 |
|
Барокко
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:06 | Сообщение # 1201 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) (я никого не пытаюсь обидеть, но за историю русской музыки действительно очень обидно, в сравнении с интересом к истории европейской музыки среди музыкантов и исследователей). »
хорошо, назовите русских композиторов которые писали кантаты или даже оперы сериа или буффа с ариям в де капо или арии на французский манер, в первой половине 18 века
Добавлено (29 Февраль 12, 01:06)
---------------------------------------------
Фомин как мне известно написал свою оперу Ямщики на подставе в 1787 году, а тут уже не барокко, тут уже классицизм, барокко еще живет только в интерьере и одежде того времени, ну и композиторов Европы слегка отдает, поникает местами...а Орфей 1792 год! а каком барокко может идти речь товарищи?а Бортнянский вообще писал больше церковную музыку, а об операх его и клавирных вещах мало чего известно...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Среда, 29 Февраля 12, 01:07 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:07 | Сообщение # 1202 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) оно то изменялось, но оно было не барочным это точно, любое барочное произведение имеет множество технических сложностей, мелодизм, свои вид письма, свои стиль-тут этого нет....возьмите Кавалли, Пёрселла, Генделя и Вивальди они похожи между собой, потому что они писали в одном стиле, хотя каждый писал в разных его стадиях, и каждый был проникнут своей культурой »
Когда-то и я так думал. Я считал, что русская партесная музыка относится к эпохе ренессанса, а не барокко. На самом деле термины всегда условны, суть же в другом: это музыка ОДНОГО ВРЕМЕНИ и основанная на ОДНИХ ПРИНЦИПАХ музыкального мышления. Но музыка разных стран, гораздо более изолированных в то время, чем сейчас! Вы знаете какой эпохальный перелом в русской музыке произошел именно в это время от русского знаменного одноголосия к европеизированному партесному многоголосию? Если интересно, больше об этом читайте и анализируйте, станет понятнее. А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. 
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:13 | Сообщение # 1203 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
нет, его быть никак не могло, потому что стиль всего этого церковного добра не барочный, возьмем партию солиста в церковном пении. в эпоху барокко партия для солиста всегда была сложной технически, в ней часто встречались украшения(церковная музыка Монтеверди, Кавалли), возьмем партию солиста в церковной музыке России, этого и подавно нету, об этом даже и речи идти не может! не было барокко в России, страна отсталая была ото всех, и очень сильно отсталая
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:18 | Сообщение # 1204 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
Ну да. И то что Россия тогда была далеко не в музыкальном мейнстриме, тоже как бы никем не оспаривается. А amor'у бунтовать не мешайте, может у него из этого бунта что-то общеполезное в итоге выйдет 
Насчет того, что русской музыки до Глинки не было - это чистая правда. Как и то, что в Европе ее не было до Гайдна (за исключением откуда-то взявшегося Баха и этого, как его там, Вивальди.) Вот так и у меня в музыкалке учили. Только даже без Вивальди (и правда, он ведь ничего ценного кроме Времен года не написал, нечего им детей пугать)
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:18 | Сообщение # 1205 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Вы знаете какой эпохальный перелом в русской музыке произошел именно в это время от русского знаменного одноголосия к европеизированному партесному многоголосию? Если интересно, больше об этом читайте и анализируйте, станет понятнее. А то, что в России тогда практически не было инструментальной музыки и оперы - это не значит, что не было барокко! Это значит, что было РУССКОЕ барокко. А нравится оно или нет - дело вкуса и привычки. »
многоголосие не о чем не говорит, нужны факты и только они
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:23 | Сообщение # 1206 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) а каком барокко может идти речь товарищи?а Бортнянский вообще писал больше церковную музыку, а об операх его и клавирных вещах мало чего известно »
Амор, это вам мало чего известно! Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. Опять же повторю: термины всегда условны, кто-то назовет это барокко, кто-то ранним классицизмом и т.д. ... Но тем не менее в искусствоведении все-таки принято с определенной долей условности обозначать временные рамки стилевых направлений в искусстве. И термин "русское барокко" общеупотребим в искусствоведении, так же как "нарышкинское барокко", "строгановское барокко", "украинское барокко" и конечно всякое там европейское барокко. Это очень разные и самобытные явления, но в них можно найти много общих характерных черт, общие источники художественного языка и общие временные рамки.
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:27 | Сообщение # 1207 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Насчет того, что русской музыки до Глинки не было - это чистая правда. Как и то, что в Европе ее не было до Гайдна (за исключением откуда-то взявшегося Баха и этого, как его там, Вивальди.) Вот так и у меня в музыкалке учили. Только даже без Вивальди (и правда, он ведь ничего ценного кроме Времен года не написал, нечего им детей пугать) »
это ужасно, что так говорят, полная безграмотность товарищи у людей которые так говорят. мне года два назад, одна мадама, бывший директор муз. школы (или училища уж не помню) яростно доказывала что кроме Баха никого не было в Европе, только Бах который жил в добаховском периоде  Добавлено (29 Февраль 12, 01:27)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Амор, это вам мало чего известно! Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. Опять же повторю: термины всегда условны, кто-то назовет это барокко, кто-то ранним классицизмом и т.д. ... Но тем не менее в искусствоведении все-таки принято с определенной долей условности обозначать временные рамки стилевых направлений в искусстве. И термин "русское барокко" общеупотребим в искусствоведении, так же как "нарышкинское барокко", "строгановское барокко", "украинское барокко" и конечно всякое там европейское барокко. Это очень разные и самобытные явления, но в них можно найти много общих характерных черт, общие источники художественного языка и общие временные рамки. »
ну да...что Нарышкинское, что еще какое было на европейский манер, барокко откуда взяли? ну тут мне сразу скажут, Вы что товарищ Амор! оно везде было и сё такое! а связь? и тут тишь... 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:29 | Сообщение # 1208 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) возьмем партию солиста в церковной музыке России, этого и подавно нету, об этом даже и речи идти не может! »
Амор, вы опять же рассуждаете о том, чего не знаете!
А что такое "эксцелентованный бас"? А "юбиляции"? Попробуйте-ка попойте партию баса в партесных гармонизациях! Не каждая примадонна справилась бы! А Петр I пел! И дело не в том, что это не оперная ария, а в том, что это явления ОДНОГО И ТОГО ЖЕ музыкального языка, но в разных формах и жанрах!
Больше слушайте, изучайте и анализируйте! Тогда вам откроются удивительные музыкальные параллели! (при поверхностном взгляде совсем незаметные)
Сообщение отредактировал friedenstaube - Среда, 29 Февраля 12, 01:34 |
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:30 | Сообщение # 1209 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) только Бах который жил в добаховском периоде »
Да, "добаховский период", точно, тот самый термин, я его забыла. То есть термин-то был, а музыки там вроде как и не было. Только вы меня не путайте, Бах жил в баховском периоде, это он родился в добаховском. А как начал музыку писать - тут и баБАХнуло, и началась новая эра
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:34 | Сообщение # 1210 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Бортнянский писал не только хоровую музыку и к эпохе барокко уже не относится. »
а кто до Бортнянского и Фомина был у нас из композиторов, не европеец ? не было и быть не могло товарищи, ой не могло товарищи, ну не как товарищи оно быть у нас не могло...вспомните лжеДмитрия первого и жену его Марию, которая к нам приехала и была чем то необычном, а тогда еще ренессанс был, то есть заканчивался в Европе...если европейское всё было чем-то необычном, развратном и тому подобным, о каком барокко может идти речь в России ?Добавлено (29 Февраль 12, 01:34)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Бах жил в баховском периоде, это он родился в добаховском. А как начал музыку писать - тут и баБАХнуло, и началась новая эра »
не, мадама яро мне доказывала что Бах жил в добаховском периоде, и они (неизвестно кто и что) тоже там жили, и он жил в тоже время когда жил в добаховском в баховском периоде
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:35 | Сообщение # 1211 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию!
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:37 | Сообщение # 1212 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (friedenstaube) Больше слушайте, изучайте и анализируйте! Тогда вам откроются удивительные музыкальные параллели! (при поверхностном взгляде совсем незаметные) »
спасибо, но я как-то товарищи останусь яростным фанатом европейского барокко, а остальное не барокко, это что-то близкое к нему, но не оно...что-то похожее на на барокко, но не оно, оно только в Европе было...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| _Vasily | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:38 | Сообщение # 1213 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 168
Статус: Offline
| Было русское барокко. Зачем спорить. Просто аргументы должны быть убедительными…
И ещё. Не смешивайте в одну кучу русское, украинское и белорусское барокко. И не только потому, что исторические условия (часто) были разными. Итальянские или чешские музыканты и композиторы (многие) ведь не стали австрийскими музыкантами и композиторами. А ведь жили в Вене и служили при дворе и т.д.
Сообщение отредактировал _Vasily - Среда, 29 Февраля 12, 01:38 |
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:38 | Сообщение # 1214 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Ребята, если взять китайского ребёнка и воспитать его в русской семье, у него характер будет русский (с генетической примесью китайца), а внешность, так и останется китайской
Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой
Товарищ amor, вы рассматриваете барокко, как географическое явление, но ведь оно временное
Homo musicus
Сообщение отредактировал shaman - Среда, 29 Февраля 12, 01:39 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:39 | Сообщение # 1215 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию! »
вот и мы о том же, бред сивой кобылы считать до Баха и после(как мало что интересное)....однако этим бредом страдают большинство музыкантов и музыковедов России
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
