Как-то так.

Добавлено (08 Январь 11, 13:26)
---------------------------------------------
Вообще говоря, если члены жюри опытные, то и отбор им будет делать легче.
Это со стороны кажется, что так всё сложно - непонятно.
Но если на этом деле "собаку съесть", то и слух-глаз будут натренированы и из "кучи нот" сразу можно заметить нечто неординарное и оптимально отвечающее целям конкурса.
Я так думаю.

Этого вполне достаточно. Г-н Орлов сильно преувеличивает роль исполнителей, которые. как было остроумно замечено в соседней теме, выполняют роль официантов при композиторах- поварах. Хороший дегустатор вполне может оценить блюдо самостоятельно.

Честно говоря, мне кажется что на этих "композиторских" конкурсах побеждают те работы которые просто нравятся жюри. Без учета каких-либо других факторов. Естественно изначально они отбирают более достойное, а потом, из этой массы, то что понравится большинству. Лично мне именно так видится этот процесс. Поэтому я не понимаю смысла этих конкурсов (именно композиторских). От них наверное только один плюс - возможность заявить о себе молодому композитору и услышать исполнение (что не так уж и часто бывает).
Ну и еще один, конечно - помучить оркестрантов бредятиной.

Мы тут как-то играли "сочинения" детей,в полном смысле этого слова,которые учатся на композиторов в нашей спецшколе.Это что-то с чем-то.Страшно,когда ребёнок в 10 лет пишет не песенку про елочку или зайчика с удобоваримыми мелодиями и гармонией,а вместо этого умопомрачительное нечто а-ля Берг-Веберн-Штокхаузен,при этом когда оркестр играет откровенно не то,что написано в нотах и ни он сам ни его педагог не слышат этого,при этом с умным видом оба пялятся в партитуру. Лично я в этот момент вспомнил слова Раневской из анектода о мальчике,Арине Родионовне и сказках Пушкина - мальчик просто прелесть,но боюсь, что он всё же полный идиот.

Спасибо на добром слове, конечно, но

Вы просто невнимательны Да и... тема "внутреннего слуха" здесь не затрагивалась. Можно, конечно, и об этом поговорить, и о многом другом. Но не хотелось бы разрастания темы

Да нет, здесь нет ни преувеличений, ни преуменьшений. Картина дана-то как раз объективная.

Ноты – не есть блюдо. Вы и сами прекрасно понимаете, что ноты – это лишь рецепт, как это блюдо приготовить. И потому – дегустатор здесь нужен лишь «для поднятия духа», увы…

Это-то понятно. Вопрос-то ведь даже не в том, что именно может стать "гниль", а что – "свежак". Простите, если это было не слишком доходчиво мною изложено, но...

Тут, скорее, вопрос возможности и невозможности партиципации, "соучастия". Музыку, на самом-то деле, делают не только композиторы и исполнители, но и отзывчивый слушатель. (Хочется сказать "слышатель"). Живёт-то она – ради тех, кто её слушает. И – каждый раз по-разному... Именно поэтому мне кажутся

По той же причине "... половину работы не показывают".

Написанный рецепт – это как раз ровно половина работы.

Значит Перголези, Шуберт, Моцарт, Станчинский... - не композиторы!

Добавлено (09 Январь 11, 01:05)
---------------------------------------------

Хорошо дирижёру и исполнителю, а композитору приходится каждый раз начинать с нуля создавать музыкальный мир. И не всегда это начинается со слуха, слушанья и даже слЫшанья. Но с пред-слышанья, с "шевеления хаоса". И здесь нет никаких гарантий, что всё получится как нужно, как задумывалось. После "сопротивления слуха" случается ещё и "сопротивление материала". Композитор "рождается с первой нотой своего творения и умирает с последней"... не всегда есть силы "родиться заново"... и здесь никакая "рефлексия на прошлом" не поможет. Существует разница между сочинением и "ловкостью рук". А обвинять композитора-последнее дело.

Слушатель не "делает" сочинение вместе с исполнителем и композитором, а лишь со-делает, соучаствует. Слушатель-слушает, а не ГОВОРИТ. Говорит АВТОР и ИСПОЛНИТЕЛЬ.

А "критерии", которыми бравирует отборочная комиссия просты: СКОЛЬКО БОГ НА ДУШУ ПОЛОЖИТ!

Вопрос был не о том,откуда берётся материал для конкретного сочинения,а о том как его записать и потом оценить на конкурсе,то есть сочинение уже есть и не важно из какого сора оно родилось,а важно то, как его могут расслышать в нотных знаках другие.Ответ здесь тот же что я написал выше.Только внутренний слух.

И ещё.

Вы видимо совсем себе не представляете современный композиторский конкурс. Сейчас на оброчный тур присылаются не только партитуры,а также и записи и пусть сведённые на компьютере, а не записанные реальными музыкантами,поэтому проблема нотации для жюри вообще не стоит.Они слушают готовое записанное звучащее сочинение.Ну а те кого они допустят до реального прослушивания и если есть деньги оплатить исполнителей для этого,то тогда они ещё раз послушают живьём музыку финалистов и раздадут призы соответственно своих вкусов.НИКАКОЙ проблемы в нотации на конкурсах не существует.

Есть некая проблема для самих композиторов как записать тот хаос,о котором говорил Джорджий,но вот поэтому они и извращаются в этом кто как может.Но это не имеет никакого отношения собственно к композиторским конкурсам,поскольку,повторюсь,что на конкурсах оценивается не сама нотация,а звучащее сочинение.Да и потом,в жюри сидят не глупые люди, обычно обладающие тем самым внутренним слухом,который позволяет услышать самые невероятные формы современной нотации.Какая-то очень надуманная тема у Вас получилась.

Потому и завёл эту тему, простите, если что... (обычно задаю вопросы, на которые не знаю ответов )

То есть – Вы считеате, что комиссией подразумеваются некие «идеальные условия» для звучания этих самых «голых нот»…?
Это может быть ясно лишь «теоретически». Увы, на практике часто совершенно иная картина (в т.ч. и звуковая). При жизни Баха все шесть «Бранденбургских Концертов» были признаны специалистами того времени – неисполнимыми… А при жизни Моцарта композитор Цельтер (кажется, так) – был гораздо популярнее Моцарта. Человеческая косность с тех пор не сильно изменилась. Ну, разве что, ещё более окрепла...

Записи, произведённые даже на самых распрекрасных VSTi и сведённые в студии также мало имеют связи со звучанием в условиях реального концертного зала. Струнная группа с малым количеством удвоений и Strings в "East-West Orchestral" – как говорят в Одессе, "две большие разницы". А суррогатные звучания нотных редакторов типа "Finale" просто не достойны даже упоминания. Это хорошо, если комиссия в состоянии это учитывать. А если нет? (думаю, Вы понимаете, что такое встречается)

Да не было у меня никаких «обвинений» в адрес композиторов!

Абсолютно согласен с точкой зрения на слушателя. Но – именно ради заинтересованного слушателя – музыка живёт не только в аудиозаписях, но и “live”. В случаях студийного варианта записи, слушателем оказывается – в идеале – звукорежиссёр (ну, и дирижёр, наверное, – уже после первых дублей, или в финале очередной сессии), но он всё равно – есть. Это сопереживание всё-же – одно из основных условий существования искусства как такового. В котором – как раз композитору – достаётся очень часто незавидная роль. «Собирают лавры» чаще исполнители. Автор – при нормальном положении вещей – лишь выйдет на премьерный поклон. И будет, разумеется, указан в афише.

«Сколько Бог на душу положит» – это хорошо бы! (если Бог)… чаще – непонятно чьи вкусовые категории, увы...
_________________________________________________________________________________________________________

... а теперь представьте себе на минутку, что "соревнуются"... ну, скажем, Чайковский и Мусоргский...

Цветаева и Ахматова...

Пастернак – с Мандельштамом...

Раневская – с Пляттом...

Прокофьев – с Шостаковичем...

Шнитке – с Губайдулиной...
____________________________________________________________

Чтоб было ещё понятнее, видимо, мне стоит пояснить свою позицию в этом вопросе.
Принципиально против любого вида «первенств» в искусстве.
Разумеется, во все времена устраивались «соревнования» между композиторами, исполнителями (до XVII века это разделение было не столь явным), но…

Всё-же каждый из них занял в итоге своё – отдельное – место на музыкальном Олимпе. Каждый из нас волен – для себя – выставить им свои оценки, исходя из своих вкусовых пристрастий. Мы часто – в полемике – пытаемся их, эти пристрастия, друг другу навязать. Но они – авторы и невольные провокаторы дебатов «о вкусах» – просто есть… Независимо от комиссии оценщиков…
______________________________________________________________________________________

Вобщем, есть некоторые сомнения относительно этих самых «композиторских конкурсов». Конечно, пускай себе будут, “Show must go on”, как говорится… Но, выражаясь цитатой из кумиров прошлого, «как же далеки они от …» (вставьте правильное слово). По мне – так гораздо здоровее фестивали…