 |
|
Лучшие контратеноры современности
| |
| dunkelheit | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:25 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Ваше бешенство легко вылечить соответствующими таблетками.Обратитесь к специалистам в медицине... » Quote (Furtwangler) Если контратенор естественный тип мужского голоса,пусть и редкий,но всё-таки природный,значит он существовал во все времена,а не только последние 50 лет. » Quote (Furtwangler) Следовательно не имело никакого смысла кастрировать тысячи мальчиков по всей Европе на протяжении сотен лет вплоть до середины 19 века. » Quote (Furtwangler) Последний кастрат,если Вы не знаете, умер уже в начале 20 века и даже сохранились несколько его записей » Quote (Furtwangler) Певческий голос является прямым продолжением его природного "разговорного" голоса » Quote (Furtwangler) Если обычный тенор,коим был Паваротти может петь одну ноту как контратенор,значит он может петь так и все прочие ноты. » Quote (Furtwangler) И последнее.Если есть такой высокий мужской голос,следовательно или возможно должен быть низкий аналог женского голоса.Такой аналог вроде есть.Контральто.Но принципиальное отличие от контратенора состоит в том,что звук контральто не теряет женской окраски тембра и не становится ни баритоном » Quote (Furtwangler) а контратенор с его,уж простите, бабьим тембром никак не похож на природный тембр мужского голоса » Quote (Furtwangler) Это не самый убедительный аргумент в пользу контратенорового пения. »
Сообщение отредактировал dunkelheit - Вторник, 23 Ноября 10, 21:32 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:29 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Контратенора очередной удачный коммерческий проект,не более того. »
Главное что удачный. Не приносит вреда, добавляет интерес к классике. Ну а если Вы считаете, что это не естественно, так и на скрипке играть для человека неестественно. 
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| irinarch | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:32 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Если контратенор естественный тип мужского голоса,пусть и редкий,но всё-таки природный,значит он существовал во все времена,а не только последние 50 лет.Следовательно не имело никакого смысла кастрировать тысячи мальчиков по всей Европе на протяжении сотен лет вплоть до середины 19 века.Последний кастрат,если Вы не знаете, умер уже в начале 20 века и даже сохранились несколько его записей,которые я слышал. Это первый факт говорящий о том,что природных контратеноров не существует »
Это факт, не говорящий ни о чем, кроме того, что школы контратенорового пения в Европе (и в Византии) действительно могло не быть. Причин может быть много, но я предполагаю одну: дешевый и общедоступный способ - чик и готово! - сохранения мальчишеского тембра не требовал ее специального развития.
Quote (Furtwangler) И последнее.Если есть такой высокий мужской голос,следовательно или возможно должен быть низкий аналог женского голоса.Такой аналог вроде есть.Контральто.Но принципиальное отличие от контратенора состоит в том,что звук контральто не теряет женской окраски тембра и не становится ни баритоном,ни тем более басом,а контратенор с его,уж простите, бабьим тембром никак не похож на природный тембр мужского голоса.Это четыре. »
Какими бы метафорами мы не описывали высокий мужской голос, он все равно остается мужским. И по звучанию тоже - это очень хорошо слышно. Понятие "природный", мне думается, здесь не применимо: мало ли у кого какая природа.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:33 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (dunkelheit) И в конечном итоге к разговорному он уже не имеет никакого отношения. » Тембр остаётся в 100% случаев.Говорит Паваротти или поёт так же как и Ваша Бартоли они имеют свой тембр, индивидуальноузнаваемый и неповторимый.А когда говорит и поёт контратенор это 2 разных человека. Quote (dunkelheit) У тенора, даже самого виртуозного, просто нет достаточного опыта и сноровки в такого рода технике. » Совершенно верно,фальцетной техникой необходимо специально заниматься.Я об этом и написал. Quote (dunkelheit) Например, Чечилия Бартоли на некоторых записях берет очень низкие ноты, так что голос приобретает практически мужские черты. »
Не наговаривайте на женщину.Когда она начинает рычать это уже не только не женские или мужские звуки,а тем более не темперамент,это отсутствие должного вкуса и чувства меры.Quote (dunkelheit) В этом и есть его прелесть. »
Как сказал классик - кому и кобыла невеста,вернее кому что нравится.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Вторник, 23 Ноября 10, 21:35 |
| |
| |
| dunkelheit | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:36 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (irinarch) школы контратенорового пения в Европе (и в Византии) действительно могло не быть. »
Во Франции была. Там не признавали кастратов. Развивали технику высокого мужского вокала "от-тенор".
Ну и привычные нам альты тоже во все времена были.
|
| |
| |
| irinarch | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:37 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Quote (dunkelheit) Во Франции была. Там не признавали кастратов. Развивали технику высокого мужского вокала "от-тенор". Ну и привычные нам альты тоже во все времена были. »
Ну, вот, тем более.
|
| |
| |
| dunkelheit | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:38 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Совершенно верно,фальцетной техникой необходимо специально заниматься. »
Чушь полнейшая. Еще раз повторяю, фальцет - это отдельный тип вокала. Это совершенно другая техника.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:42 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (dunkelheit) Еще раз повторяю, фальцет - это отдельный тип вокала. » Не надо мне повторять то, что Вы думаете ибо это пустая трата времени.Я как музыкант,духовик по специальности помимо абсолютного слуха имею ещё и некоторые познания в физиологии пения и игры на духовых инструментах.Так что кто из нас пишет чушь обсуждать не будем.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Вторник, 23 Ноября 10, 21:42 |
| |
| |
| irinarch | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:53 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Уважаемый Furtwangler, Вы фашист!
Если завтра утром, в обед или вечером и т.д. Шолля или Тейлора или еще кого-нибудь из конртратеноров найдут с перерезанным горлом, вы будете первым подозреваемым.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 21:58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| сюр какой-то, а не Погружение в классику 
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 22:03 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Есть что-то абсолютно противоестественное в их голосах. »
Совершенно согласен! Недавно что-то подобное и сам написал в одном из постов на Погружении, не обладая ни обширнейшими познаниями Константина, ни его несокрушимой логикой. Потому что действительно звучит и противоестественно и противно
|
| |
| |
| irinarch | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 22:06 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) ни его несокрушимой логикой »
Храни Вас Господь от такой логики.
|
| |
| |
| dunkelheit | Дата: Вторник, 23 Ноября 10, 22:22 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Я как музыкант,духовик по специальности помимо абсолютного слуха имею ещё и некоторые познания в физиологии пения и игры на духовых инструментах. »
Если по-вашему Андреас Шолль, Ян Хоуэлл или Ксавьер Сабата - фальцетисты, то какой уж тут "абсолютный слух"..... Фальце́т (итал. falsetto от falso(итал.) — ложный) или фисту́ла — верхний головной регистр мужского певческого голоса, беден обертонами, тембрально проще основного грудного голоса исполнителя [Большая Советская Энциклопедия]. Фальцет (итал. falsetto, от falso — ложный) - самый верхний регистр мужского голоса, в котором используется только головной резонатор. Ф. выше обычного певч. диапазона, звучит несильно, мягко, беден обертонами (отсюда название - ложный, ненастоящий). До нач. 19в. Ф. применялся тенорами для получения высоких звуков и усиления драм. выразительности, ныне - для придания звучанию специфической окраски. [Музыкальный Энциклопедический Словарь, М. 1990]. Контратенор (англ. counter и тенор). Высокий мужской альтовый голос. Диапазон от до малой октавы до ми второй. Контратенор употреблялся в церковной музыке 16-17 веков. В 20 веке происходит возрождение амплуа контратенора. Это связано с распространением ансамблей старинной музыки, пропагандирующих так называемый "аутентичный" стиль исполнительства (в том числе и в оперном искусстве). Контратенор (counter-tenor), также альт - мужской альтовый голос, употреблявшийся в церковной музыке 16-17вв. В 20в возродился в ансамблях старинной музыки. Диапазоны К.: обычный с-с2, высокий g-e2. * Giles P., The countertenor, L., 1982; Shaw W., Countertenors, Musical Times, 1983, v124. [Музыкальный Энциклопедический Словарь, М. 1990]. Quote (Аврелий) Потому что действительно звучит и противоестественно и противно »
Сообщение отредактировал dunkelheit - Вторник, 23 Ноября 10, 23:36 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 24 Ноября 10, 05:29 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (irinarch) Уважаемый Furtwangler, Вы фашист! Если завтра утром, в обед или вечером и т.д. Шолля или Тейлора или еще кого-нибудь из конртратеноров найдут с перерезанным горлом, вы будете первым подозреваемым. » Отвечу вашими же словами: Quote (irinarch) Храни Вас Господь от такой логики. » В каком бреду у вас родилась такая мысль уму не постижимо,видимо сказывается любовь к фальцетистам.Ну да это мне не интересно.Впрочем есть предположение алаверды.Если в новостях передадут,что для нужд аутентизма вновь начали проводить кастрирование мальчиков не удивлюсь кто явился инициатором,ведь по вашим словам это так просто - "чик и готово". Quote (dunkelheit) Большая Советская Энциклопедия » А вот интересно,когда в энциклопедии 2080 года напишут,что контратеноры это фальцетисты Вы тоже это начнёте цитировать? Quote (dunkelheit) то какой уж тут "абсолютный слух"..... »
Какой есть,почитайте об этом в очень большой советской энциклопедии.Именно это свойство моего слуха позволяет мне без особенной экзальтации воспринимать любые музыкальные проекты современности. Кстати,вам не кажется странным,что двухметровый детина как Шолль,столь часто упоминаемый поёт не басом,а жидким высоким голоском? Впрочем,мне-то всё равно. Если вам нравится,то на здоровье. Они для вас и поют.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 24 Ноября 10, 05:57 |
| |
| |
| Orenburgcellist | Дата: Среда, 24 Ноября 10, 06:51 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
| А мне вот тембр английского рожка кажется жутко гнусавым и противоестественным.неужели он был создан, чтобы выкачивать деньги?
Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
|
| |
| |
|
|
