 |
|
композиторы-пессимисты
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 29 Августа 10, 01:14 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1351
Статус: Offline
| Три раза подряд "Зимний путь" Шуберта и маниакально-депрессивный психоз обеспечен. Если мало, то ещё разочек. А если нужно, чтобы ещё и душу своротило и порыдать, то - старые добрые "Страсти по Матфею" Баха. Прошибло даже ученика, которого я считала непрошибаемым.
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 29 Августа 10, 02:00 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (nixelle) "Страсти по Матфею" Баха. Прошибло даже ученика, которого я считала непрошибаемым. » Снимаю шляпу! Замечательные у Вас ученики, дай Бог им здоровья!   
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 29 Августа 10, 14:55 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1351
Статус: Offline
| Ученики замечательные  И ведь это я считала его непрошибаемым Другого прошиб "Борис Годунов", хоть это не в тему пессимизма 
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Воскресенье, 29 Августа 10, 15:01 | Сообщение # 109 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (nixelle) А если нужно, чтобы ещё и душу своротило и порыдать, то - старые добрые "Страсти по Матфею" Баха. Прошибло даже ученика, которого я считала непрошибаемым. »
Это точно... одно из тех произведений, вызывающий настоящий катарсис.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| nn-digger | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 08:04 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Честно говоря, я заметил ещё до того, как создал эту тему, что у большинства композиторов конца 19-го и первой половины 20-го века, кого я слышал, мрачная музыка. Напротив, оптимистов, по-видимому, очень мало.
Сообщение отредактировал nn-digger - Воскресенье, 19 Сентября 10, 08:12 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 09:40 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Согласитесь, от пессимизма как-то далеко Quote (nixelle) прошиб "Борис Годунов", хоть это не в тему пессимизма » В тему, в тему! Особенно если иметь ввиду Россию и Годунова вместе с Модестом Петровичем.
(Хотя мне эта тема также ничего кроме оптимизма не внушает!)  Quote (nn-digger) оптимистов, по-видимому, очень мало. » Как Вы уже поняли из этого обширного диалога, «нет черного, нет белого, но всё зависит лишь от цвета стекла, сквозь которое смотрим» (Гермес Трисмегист). В произведениях романтиков (XIX век), да и в XX-м есть, к счастью, все цвета радуги. Так что, в академической музыке не стоит заниматься какими бы то ни было видами «абсолютизма». Надеюсь, эта цитата из Мендельсона расставит на свои места если не всё, то многое: «Музыка обладает большей определенностью, чем речь, и стремление передать ее смысл при помощи слов делает его неясным. Я не думаю, что слова годятся для этого. И если бы меня убедили в обратном, я не сочинял бы музыку. Некоторые упрекают музыку в неопределенности, говоря, что слова всегда можно понять. Я же убежден в обратном: слова кажутся мне темными, многосмысленными, невнятными, если сравнивать их с настоящей музыкой, наполняющей душу тысячами вещей, которые лучше слов. То, что выражает для меня музыка, которую я люблю, кажется мне слишком определенным, чтобы это можно было сопоставлять со словами». Цит. по книге: Th. Ribot, Essays on the Creative Imagination. Chapter II.
Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 19 Сентября 10, 10:01 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 10:57 | Сообщение # 112 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (nn-digger) оптимистов, по-видимому, очень мало. »
Для искусства оптимизм,да и вообще абстрактная или конкретная радость не самые интересные темы.Всё,что связано со страданиями человеческими, их переживанием и преодолением гораздо интереснее.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Воскресенье, 19 Сентября 10, 10:58 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 11:48 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Всё,что связано со страданиями человеческими, их переживанием и преодолением гораздо интереснее. » Надеюсь, Вы не считаете преодоление страданий пессимизмом? Даже в Вашей оценке звучит оптимистическое словосочетание "гораздо интереснее". Всё, что создано человечеством из НАСТОЯЩЕГО, неподдельного и искреннего невозможно выкрасить в один цвет, это абсурд! И – уж тем более – отнести к одному из видов мировосприятия 
Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 19 Сентября 10, 11:49 |
| |
| |
| nn-digger | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 14:08 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Олег, откуда эта цитата? у Мендельсона есть дневники?
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 15:19 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (nn-digger) Олег, откуда эта цитата? » Источник указан в цитате. Я же цитировал по книге Генриха Орлова "Древо музыки", http://www.ozon.ru/context/detail/id/3358367/
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 15:50 | Сообщение # 116 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Многие произведения Брамса, особенно из последних, проникнуты глубоким пессимизмом.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 17:15 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (oleggureev) Согласитесь, от пессимизма как-то далеко  »
Согласен, конечно. 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 19:23 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (oleggureev) Надеюсь, Вы не считаете преодоление страданий пессимизмом? »
Вообще, оптимизм как мироощущение у меня ассоциируется с диагнозом "идиотизм",а пессимизм с понятием "фатализм".Хочется надеяться,что истинное положение вещей в мире как обычно находится не в этих крайних точках,а где-то между.Если согласиться с тем,что в мире всё находится в балансе,то безудержный оптимизм,как и пессимизм в жизни или в искусстве кажется мне наигранным и неискренним.Оптимизм или пессимизм это состояние,а преодоление - это процесс,именно поэтому он не может быть ни оптимистичным,ни пессимистичным. Добавлено (19 Сентябрь 10, 19:23)
---------------------------------------------
Quote (nixelle) "Страсти по Матфею" Баха »
Первый раз сталкиваюсь с мнением,что музыка Баха пессимистична.Бах как истинный христианин не мог быть пессимистом.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Воскресенье, 19 Сентября 10, 19:15 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 19:36 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Мне кажется, оптимистическая направленность лежит в основе жизни (развития), гармонии. Добавлено (19 Сентябрь 10, 19:36)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Бах как истинный христианин не мог быть пессимистом. »
Конечно.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| nn-digger | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 20:12 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Олег
Quote Как Вы уже поняли из этого обширного диалога, «нет черного, нет белого, но всё зависит лишь от цвета стекла, сквозь которое смотрим» (Гермес Трисмегист). В произведениях романтиков (XIX век), да и в XX-м есть, к счастью, все цвета радуги. Так что, в академической музыке не стоит заниматься какими бы то ни было видами «абсолютизма». Надеюсь, эта цитата из Мендельсона расставит на свои места если не всё, то многое:
Но всё же XX век, особенно первую его половину, разве не нельзя назвать самым тяжелым временем в истории человечества? Ломка ценностей, две мировые войны, революции и т.д.- эти события не могли не повлиять на искусство.
Сообщение отредактировал nn-digger - Воскресенье, 19 Сентября 10, 20:13 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
