 |
|
композиторы-пессимисты
| |
| igoral | Дата: Среда, 11 Августа 10, 12:33 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Как-то по Лукиану выходит: один доит козла, другой держит под ним решето. Все пошли на поводу неудачно поставленного вопроса. Музыка не бывает пессимистичной, потому что пессимизм - это идеология, а музыка выражает состояния и движения, а не идеологемы. Путают пессимистическое с трагическим (Онеггер, Лютославский), мрачным (концерт Баха или "Берги-Веберны"), меланхолично-депрессивным (Шопен). Кстати, чистой депрессивности в классике не сыщешь - за ней лучше ходить в современный эмбиент (вроде "Кирлиан Камера" или "Мэрор Три").
Единственный настоящий пессимист в музыке - это, конечно, Вагнер, но именно поэтому у него везде тексты. Что "мир радикально плох", он может сказать открытым текстом в переписке, а художественным - через поющих тексты героев.
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 12:42 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (igoral) Единственный настоящий пессимист в музыке - это, конечно, Вагнер, » Ага. Особенно "Полёт Валькирий" или антракт к III действию "Лоэнгрина" (насколько мне помнится, его музыку поставили на службу идеологии в 3-м Рейхе именно ввиду её безапелляционной оптимистичности и уверенности в победе Сверхчеловека, арийца, собирательного и доминирующего. Так что, извините, здесь как раз всё наоборот) 
Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Августа 10, 12:51 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 11 Августа 10, 12:45 | Сообщение # 18 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Или увертюра к Тангейзеру 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| maib4 | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:18 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Вагнер пессимист? Ну это вы слишком уж загнули. Он пессимист в Тристане и Гибели богов, а где ещё?
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:21 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Земля) Романисты - это те, кто изучают историю древного Рима, товарищи. »
Звиняйте, букву т потерял Quote (Земля) И потом - Бах не писал концертов для клавесина. »
странно, что на немецком концерт в оригинале обозначается как Konzerte für ein Cembalo, Streicher und Basso Continuo, Вы лукавите, Бах писал не просто для клавесина, а для определённого типа этого инструмента, чем обусловлены особенности сольной партии ну а про то, что было-бы если-бы да кабы, это уже фантазии
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:25 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Да и, действительно, это просто однобоко, криво поставленный вопрос. К кому нам захочется отнести, например, графа Льва Толстого – к оптимистам или к пессимистам? Совершенно очевидно, что каждый его запишет в свой лагерь. А те, кому он не по вкусу – в лагерь противоположный. А Достоевского? А сам автор этого вопроса к кому себя причислит? Каюсь, и сам «повёлся» из побуждений помочь человеку, но, простите, это мне напоминает ремарку Мурашкиной из «Драмы» Чехова: хромает на левую ногу, на сцене не появляется. (В исполнении Фаины Георгиевны Раневской.) Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, увы... В тот момент, когда её там нет...
Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Августа 10, 13:29 |
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:30 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Опять ничего не поняли. Еще раз: пессимизм - это не мрачность и не подавленность, но решение, что мир вообще - плох и зол. Герой - проблеск света, обреченный на смерть. Его бодрость и мужество (ковка меча!) не противоречит общему пессимизму, этот эксклюзив ничего не меняет в общем движении мира к гибели. Вагнер уверен в поражении Сверхчеловека, Полет Валькирий глубоко пессимистичен, не надо говорить глупостей. ОЛЕГГУРЕЕВ, наверное, слушал его в исполнении какого-нибудь Сежио Озавы  . Нет оптимизма и ни в одной строчке Тангейзера...
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (igoral) не надо говорить глупостей. » 
Снимаю шляпу!  В таком случае ответ на Ваш вопрос – вся музыкальная литература! (включая учебники. К этой идее можете привязать всё, что хотите, ибо все «там будем»)
Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Августа 10, 13:42 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:43 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
|
Вопрос лишь, кем и как? 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 11 Августа 10, 13:44 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:45 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Реплика Пессимиста: «Хуже не бывает»
Реплика Оптимиста: «Бывает, бывает!»
|
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:48 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Вот так Вагнер и стал пессимистом: он увидел - вслед за Шопенгауэром - что никому не нужен Основной Смысл: все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете). 
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (igoral) Вот так Вагнер и стал пессимистом: он увидел - вслед за Шопенгауэром - что никому не нужен Основной Смысл: все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете).  »
Это и сейчас актуально. Но что, пессимистом от этого становиться? Нет уж, увольте...
Это лишь один из углов, под которым можно взглянуть.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 13:56 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (igoral) все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете) » с вашей подачи, простите
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 11 Августа 10, 14:48 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Насчёт мрачности концерта Баха. Я протестую! Мрачность - это потемнение. Это когда большая туча нашла на солнце и всё помрачнело вокруг. Средняя же часть концерта, ИМХО, не просто мрачна. Она УБИЙСТВЕННО мрачна. Она не оставляет никакой надежды (что вот туча пройдёт, и выглянет солнце). Нет. Там никакого солнца больше не надо. Ложись и умри. Ибо конец. Я так вот слышу.
|
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 11 Августа 10, 14:54 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Соглашусь, но ведь музыка Баха не становится от этого пессимистичной
|
| |
| |
|
|
