композиторы-пессимисты - Страница 2 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 13«12341213»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » композиторы-пессимисты (посоветуйте)
композиторы-пессимисты
igoralДата: Среда, 11 Август 10, 12:33 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Как-то по Лукиану выходит: один доит козла, другой держит под ним решето. Все пошли на поводу неудачно поставленного вопроса. Музыка не бывает пессимистичной, потому что пессимизм - это идеология, а музыка выражает состояния и движения, а не идеологемы. Путают пессимистическое с трагическим (Онеггер, Лютославский), мрачным (концерт Баха или "Берги-Веберны"), меланхолично-депрессивным (Шопен). Кстати, чистой депрессивности в классике не сыщешь - за ней лучше ходить в современный эмбиент (вроде "Кирлиан Камера" или "Мэрор Три").
Единственный настоящий пессимист в музыке - это, конечно, Вагнер, но именно поэтому у него везде тексты. Что "мир радикально плох", он может сказать открытым текстом в переписке, а художественным - через поющих тексты героев.
 
oleggureevДата: Среда, 11 Август 10, 12:42 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (igoral)
Единственный настоящий пессимист в музыке - это, конечно, Вагнер, »

Ага. Особенно "Полёт Валькирий" или антракт к III действию "Лоэнгрина"

(насколько мне помнится, его музыку поставили на службу идеологии в 3-м Рейхе именно ввиду её безапелляционной оптимистичности и уверенности в победе Сверхчеловека, арийца, собирательного и доминирующего. Так что, извините, здесь как раз всё наоборот) B)

Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Август 10, 12:51
 
NskДата: Среда, 11 Август 10, 12:45 | Сообщение # 18
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Или увертюра к Тангейзеру :)

"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
maib4Дата: Среда, 11 Август 10, 13:18 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
Вагнер пессимист? Ну это вы слишком уж загнули. Он пессимист в Тристане и Гибели богов, а где ещё?
 
CassisДата: Среда, 11 Август 10, 13:21 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Quote (Земля)
Романисты - это те, кто изучают историю древного Рима, товарищи. »

Звиняйте, букву т потерял

Quote (Земля)
И потом - Бах не писал концертов для клавесина. »

странно, что на немецком концерт в оригинале обозначается как Konzerte für ein Cembalo, Streicher und Basso Continuo, Вы лукавите, Бах писал не просто для клавесина, а для определённого типа этого инструмента, чем обусловлены особенности сольной партии

ну а про то, что было-бы если-бы да кабы, это уже фантазии


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
oleggureevДата: Среда, 11 Август 10, 13:25 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Да и, действительно, это просто однобоко, криво поставленный вопрос. К кому нам захочется отнести, например, графа Льва Толстого – к оптимистам или к пессимистам? Совершенно очевидно, что каждый его запишет в свой лагерь. А те, кому он не по вкусу – в лагерь противоположный. А Достоевского? А сам автор этого вопроса к кому себя причислит?

Каюсь, и сам «повёлся» из побуждений помочь человеку, но, простите, это мне напоминает ремарку Мурашкиной из «Драмы» Чехова: хромает на левую ногу, на сцене не появляется. (В исполнении Фаины Георгиевны Раневской.)

Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, увы... В тот момент, когда её там нет...

Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Август 10, 13:29
 
igoralДата: Среда, 11 Август 10, 13:30 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Опять ничего не поняли. Еще раз: пессимизм - это не мрачность и не подавленность, но решение, что мир вообще - плох и зол. Герой - проблеск света, обреченный на смерть. Его бодрость и мужество (ковка меча!) не противоречит общему пессимизму, этот эксклюзив ничего не меняет в общем движении мира к гибели. Вагнер уверен в поражении Сверхчеловека, Полет Валькирий глубоко пессимистичен, не надо говорить глупостей. ОЛЕГГУРЕЕВ, наверное, слушал его в исполнении какого-нибудь Сежио Озавы :D . Нет оптимизма и ни в одной строчке Тангейзера...
 
oleggureevДата: Среда, 11 Август 10, 13:32 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (igoral)
не надо говорить глупостей. »

appl
appl appl

Снимаю шляпу! bravo

В таком случае ответ на Ваш вопрос – вся музыкальная литература! (включая учебники. К этой идее можете привязать всё, что хотите, ибо все «там будем»)

Сообщение отредактировал oleggureev - Среда, 11 Август 10, 13:42
 
NskДата: Среда, 11 Август 10, 13:43 | Сообщение # 24
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (oleggureev)
ибо все «там будем») »

Вопрос лишь, кем и как? rolleyes


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 11 Август 10, 13:44
 
oleggureevДата: Среда, 11 Август 10, 13:45 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Реплика Пессимиста: «Хуже не бывает»
Реплика Оптимиста: «Бывает, бывает!»
 
igoralДата: Среда, 11 Август 10, 13:48 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Вот так Вагнер и стал пессимистом: он увидел - вслед за Шопенгауэром - что никому не нужен Основной Смысл: все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете). :'(
 
NskДата: Среда, 11 Август 10, 13:50 | Сообщение # 27
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (igoral)
Вот так Вагнер и стал пессимистом: он увидел - вслед за Шопенгауэром - что никому не нужен Основной Смысл: все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете). :'( »

Это и сейчас актуально. Но что, пессимистом от этого становиться? Нет уж, увольте...
Это лишь один из углов, под которым можно взглянуть.


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
oleggureevДата: Среда, 11 Август 10, 13:56 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (igoral)
все с наслаждением валяются в мелочах и частностях (суете) »

с вашей подачи, простите appl

 
ЗемляДата: Среда, 11 Август 10, 14:48 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 2815
Статус: Offline
Насчёт мрачности концерта Баха. Я протестую! Мрачность - это потемнение. Это когда большая туча нашла на солнце и всё помрачнело вокруг. Средняя же часть концерта, ИМХО, не просто мрачна. Она УБИЙСТВЕННО мрачна. Она не оставляет никакой надежды (что вот туча пройдёт, и выглянет солнце). Нет. Там никакого солнца больше не надо. Ложись и умри. Ибо конец. Я так вот слышу.
 
igoralДата: Среда, 11 Август 10, 14:54 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Соглашусь, но ведь музыка Баха не становится от этого пессимистичной :D
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » композиторы-пессимисты (посоветуйте)
Страница 2 из 13«12341213»
Поиск:
Доброе утро!