 |
|
композиторы-пессимисты
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 20:25 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (nn-digger) Но всё же XX век, особенно первую его половину, разве не нельзя назвать самым тяжелым временем в истории человечества? Ломка ценностей, две мировые войны, революции и т.д.- эти события не могли не повлиять на искусство. »
Когда люди воюют они думают о грядущей победе,о поражении не думает ни одна из сторон.По сему искусство, связанное с войной по определению не может быть пессимистичным.Ошибка путать пессимизм и трагедийность.Тоже и с революцией,кто-то видит катастрофу,а кто-то начало новой жизни.Повторюсь, оптимизм как и пессимизм в чистом виде неинтересны для настоящего искусства.Только их диалектическое осмысление.Добавлено (19 Сентябрь 10, 20:25)
---------------------------------------------
Quote (Nsk) Мне кажется, оптимистическая направленность лежит в основе жизни (развития), гармонии. »
По сути Вы правы,но мне кажется это называется как-то иначе,но не оптимизм.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Аврелий | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 22:32 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Quote (Земля) Самый пессимистичный композитор всех времён и народов- Иоганн Себастиан Бах, товарищи! Особенно его вторая часть из концерта ре минор для ФОРТЕПИАНО с оркестром. Можно после просто ставить крест на всём. »
Вот уж не думал, что мой любимый композитор - самый пессимистичный всех времён и народов! Напротив, считаю, что люблю самого светлого, самого преисполненного внутренней радости композитора! Мрачная или не мрачная вторая часть ре минорного концерта BWV1052 - это зависит от взгляда. Например, планета Земля несется в космическом пространстве в непроглядной тьме (и в лютом холоде к тому же), но это только... если посмотреть на нее со стороны тьмы. Если же глядеть со стороны Солнца (т.е. Бога и вечных ценностей, коими насквозь пронизано солнечное искусство светлейшего Баха), то получится, что та же Земля залита светом и теплом!!! 
Это, как Пушкин. О чем его творчество? Если смотреть на сюжеты, то это наводнения, пожары, разбои, чума, смерть и т.д. и т.п. (много места нужно перечислять...). Но гений Пушкина для нас оказывается самым солнечным! Почему? Из-за верной точки зрения его на всё и из-за иерархически безошибочно расставленных им приоритетов и т.д. Опять же не стану это пояснять, так как подробно об этом написал наш лучший пушкинист Валентин Непомнящий.
Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/
Сообщение отредактировал Аврелий - Понедельник, 20 Сентября 10, 14:39 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 23:32 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) преодоление - это процесс,именно поэтому он не может быть ни оптимистичным,ни пессимистичным.  » Движение в сторону положительную не может рассматриваться как положительное?  Ладно. Поскольку здесь не философский форум, а я всего лишь музыкант... буду знать. Да и, может, я чего не понимаю.
Но это изысканно, правда! 
Сообщение отредактировал oleggureev - Воскресенье, 19 Сентября 10, 23:35 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 07:32 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (oleggureev) Движение в сторону положительную не может рассматриваться как положительное? »
Ну вот простой вопрос.Движение по построению коммунизма как самого светлого,что может быть на Земле было очень светлым занятием? А в искусстве? К чему пришла музыка в процессе своего развития? Додекафония и серийность вкупе с экспрессионизмом окончательно отвергли не только гармонию и мелодию,но что самое главное не оставили даже надежды, что когда-нибудь саму эту додекафонию предадут анафеме.Вот Вам и движение в сторону положительного.Quote (oleggureev) а я всего лишь музыкант... »
Представьте себе я тоже музыкант.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 12:10 | Сообщение # 125 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) оптимизм как мироощущение у меня ассоциируется с диагнозом "идиотизм" » Quote (Furtwangler) Оптимизм или пессимизм это состояние,а преодоление - это процесс,именно поэтому он не может быть ни оптимистичным,ни пессимистичным. » Возможно, если посмотреть на вещи шире, то, кроме процесса, есть еще и общая концепция произведения. Хотя, здесь тоже есть поле для разных мнений. На форуме как-то предлагали рассматривать Шестую Симфонию Чайковского как чрезвычайно оптимистическое и жизнеутверждающее произведение. На этом фоне такие произведения, как, например, Четвертая Симфония или Квинтет с кларнетом Брамса будут выглядеть еще более оптимистическими, ну, а, скажем, о симфониях Гайдна или Классической Прокофьева лучше не говорить. 
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Понедельник, 20 Сентября 10, 12:10 |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 14:04 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Ну вот простой вопрос. Движение по построению коммунизма... Вот Вам и движение в сторону положительного. » Вопрос далеко не простой, как оказалось. Понимаю, что Вам хочется видеть, подобно Пастернаку, "суть вещей". Но, как Вы думаете, разговор затевался с этих позиций? Ведь очевидно, что автор вопроса не искал никаких подтекстов, и под белым листом не хотел узреть никаких чёрных пятен, чем Вы, собственно, и занимаетесь. Этаким методом можно что угодно притянуть и к пессимизму и к оптимизму и к солипсизму и к мировой революции и к джихаду и к мировой гармонии и ко многому другому. Мы можем даже на досуге выбрать предмет и тему, до которой нужно его довести, и в два счёта!... Но об этом ли речь?
Сообщение отредактировал oleggureev - Понедельник, 20 Сентября 10, 14:30 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 14:33 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Да, пожалуй, мы несколько отклонились от темы.
Ее автор всего лишь просил посоветовать
Quote (nn-digger) мрачную, пессимистичную музыку. Что-нибудь в духе Малера и Брукнера. »
Могу посоветовать Симфонию И.Сука 'Азраил'.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 15:51 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Прекрасно звучит уже одно это сочетание!  Спасибо!
Сообщение отредактировал oleggureev - Понедельник, 20 Сентября 10, 15:58 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 16:25 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| oleggureev, так слышится некий вызов или своего рода оптимизм. Беру совет обратно. 
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 16:37 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) На форуме как-то предлагали рассматривать Шестую Симфонию Чайковского как чрезвычайно оптимистическое и жизнеутверждающее произведение. »
Для меня эта симфония ассоциируется со "смертию смерть поправ". А оптимизм это или пессимизм мне не интересно.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 16:50 | Сообщение # 131 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Прекрасная ассоциация! 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Понедельник, 20 Сентября 10, 23:53 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Malamute) oleggureev, так слышится некий вызов или своего рода оптимизм. Беру совет обратно.  » Да ладно! Не относитесь строго, я ж человек несерьёзный! Простите, если что!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 21 Сентября 10, 04:35 | Сообщение # 133 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А я понял кто был самый-самый композитор-оптимист. Это Регер. Как то искал в интернете ответ на вопрос почему он такую музыку писал в большинстве своём - это трагедия для слушателя (пытка божественными длиннотами) и для автора (его редко исполняют). Нашёл только шутки и анекдоты Quote Ненавидевший музыку Регера знаменитый "баховский" органист Г.Вальха запретил всем своим многочисленным ученикам когда-либо или где-либо играть регеровскую музыку), Регер, стеснительный и немного неуклюжий человек, обладал большим чувством юмора, что, наверное, нередко его спасало от депрессии. Он с полным правом писал о себе: "С честной совестью могу сказать, что из всех моих современников я, вероятно, единственный композитор, который в своем творчестве приблизился к великим мастерам нашего богатого прошлого." Ещё он говаривал: "Когда Господь Бог раздавал юмор, я не поленился выстоять очередь дважды... Впрочем, она была не слишком велика, если говорить честно... "
А самой известной его шуткой, является, наверное, следующая. Однажды Регер, читая разгромную рецензию на концерт своей музыки, ответил автору так: "Сейчас я сижу в самой маленькой комнатке своего дома. Передо мной ваша рецензия. Скоро она окажется позади меня..."
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Вторник, 21 Сентября 10, 07:43 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Регер
Quote из всех моих современников я, вероятно, единственный композитор, который в своем творчестве приблизился к великим мастерам нашего богатого прошлого Это, пожалуй, не шутка. Человек, человек... А я-то...
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 21 Сентября 10, 07:44 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 21 Сентября 10, 09:41 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Регер Quote из всех моих современников я, вероятно, единственный композитор, который в своем творчестве приблизился к великим мастерам нашего богатого прошлого Это, пожалуй, не шутка. » Он не шутил потому,что в его поколении немецких композитров он действительно самый классичный.Но если вспомнить,что он был младшим современником Брамса,Вагнера,Брукнера и Малера,то его слова иначе как шутку воспринимать нельзя.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
