 |
|
композиторы-пессимисты
| |
| Земля | Дата: Среда, 11 Августа 10, 14:54 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Кстати, весь этот пессимизм от религии есьмь. Христианской. Это ещё Ошо подмечал. "Вот изучил я все религии мира", - говорил он. "И что я вам хочу сказать, товарищи? Христианская религия, получается - самая мрачная из всех религий религия, товарищи. Хоть Христос мне и показался очень симпатичным и даже близким во многом человеком, я, в конце-концов, не выдержал его пессимизму и страданий и ушёл, в конце-концов, в даосизм (через буддизм). И вам того ж советую..." По-моему, это точно так. Если бы Бах был доасистом, он бы переписал всю музыку заново и по-другому, товарищи! Без пессимизму. И другие - тож. Мне так вот кажется.
Сообщение отредактировал Земля - Среда, 11 Августа 10, 14:57 |
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 11 Августа 10, 15:46 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вроде бы буддизм самая пессимистичная религия. А самая оптимистичная - коммунизм. Это именно он сделал из Шостаковича официозного советского композитора, автора гениальных трагических симфоний и смертельно запуганного пессимиста-интроверта с изломанной нервной системой. 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 11 Августа 10, 16:01 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Да-да! Самая пессимистичная религия - это капитализм, товарищи! Всё каждодневно обесценнивается при нём. Т. е. дорожает. А зарплаты - не так. Поэтому все нищают, нищаеют. И лишь некоторые богатеют, богатеют,Ю а потом каааак лопаются от переобогатения - одни только брызги в стороны!..
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 11 Августа 10, 16:22 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote одни только брызги в стороны!..
Ну какой же это пессимизм, это же весело
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 11 Августа 10, 18:27 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| А кто убирать за ними будет? ... Не вижу ничего весёлого. ... Если бы они сами за собой убирали - тогда ещё можно посмеяться. А ведь убирать же всё нам опять придётся. А это - совсем не весёлая история, я вам скажу.  Потому что, опять же, несправедливая.
|
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 11 Августа 10, 18:37 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Будет вам конфессиональные ссоры затевать, выслушайте лучше образчик пессимистической мысли: Наш путь теряется во мгле
И в суматохе дней.
Не жди покоя на Земле,
Он будет только в ней... 
Сообщение отредактировал igoral - Среда, 11 Августа 10, 18:38 |
| |
| |
| sav2403 | Дата: Среда, 11 Августа 10, 19:29 | Сообщение # 37 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (legoru) он сделал из Шостаковича официозного советского композитора, автора гениальных трагических симфоний »
Вот за это я ей и благодарен! 
Вспоминается Чехов: "Лопай, что дают". 
Если бы не власть, ДДШ стал бы вторым, э-э-э-э, Шёнбергом, и этих симфоний не было 
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 11 Августа 10, 19:39 | Сообщение # 38 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Земля) Насчёт мрачности концерта Баха. Я протестую! Мрачность - это потемнение. Это когда большая туча нашла на солнце и всё помрачнело вокруг. Средняя же часть концерта, ИМХО, не просто мрачна. Она УБИЙСТВЕННО мрачна. Она не оставляет никакой надежды (что вот туча пройдёт, и выглянет солнце). Нет. Там никакого солнца больше не надо. Ложись и умри. Ибо конец. Я так вот слышу. »
Это антибаховское слышание, имхо.Добавлено (11 Август 10, 19:35)
---------------------------------------------
Quote Кстати, весь этот пессимизм от религии есьмь. Христианской
С некоторых сторон её можно счесть пессимистичной. Но в целом и в глубине - нет, конечно.Добавлено (11 Август 10, 19:39)
---------------------------------------------
Quote (sav2403) Если бы не власть, ДДШ стал бы вторым, э-э-э-э, Шёнбергом, и этих симфоний не было »
Ой, так можно до многого договориться. А если бы не глухота, стал бы таким Бетховен? А если бы не российская власть над Польшей вкупе с туберкулёзом композитора, стал бы таким Шопен? А если бы не французская революция, где была бы Марсельеза, да вообще, каким был бы весь романтизм? А если бы Чайковский....
И т.д.
Есть хорошее высказывание - "Бог изощрён, но не злонамерен"
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| nn-digger | Дата: Среда, 11 Августа 10, 20:05 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote Да и, действительно, это просто однобоко, криво поставленный вопрос. К кому нам захочется отнести, например, графа Льва Толстого – к оптимистам или к пессимистам? Совершенно очевидно, что каждый его запишет в свой лагерь. А те, кому он не по вкусу – в лагерь противоположный. А Достоевского? А сам автор этого вопроса к кому себя причислит?
Я тяготею к пессимизму. Но Вы правы в том, что я не совсем корректно задал вопрос. igoral правильно истолковал:
Quote Опять ничего не поняли. Еще раз: пессимизм - это не мрачность и не подавленность, но решение, что мир вообще - плох и зол. Герой - проблеск света, обреченный на смерть. Его бодрость и мужество (ковка меча!) не противоречит общему пессимизму, этот эксклюзив ничего не меняет в общем движении мира к гибели. |
| |
| |
| oleggureev | Дата: Среда, 11 Августа 10, 22:11 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (nn-digger) Его бодрость и мужество (ковка меча!) не противоречит общему пессимизму, этот эксклюзив ничего не меняет в общем движении мира к гибели. » Вопрос, насколько я его понял, был о музыке. "Что-нибудь в духе Малера и Брукнера"... Оказалось, что это диспут философский... простите, здесь наверное просто не были к этому готовы...  А потом – действительно многие путают – автора далеко не всегда можно и нужно отождествлять с произведением, и тем более – с героем. Это уже вопросы культурологические и чуть ли не формообразующие… 
Сообщение отредактировал oleggureev - Четверг, 12 Августа 10, 00:02 |
| |
| |
| Laudamus3197 | Дата: Среда, 11 Августа 10, 23:36 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Quote (nn-digger) Посоветуйте, пожалуйста, мрачную, пессимистичную музыку. Что-нибудь в духе Малера и Брукнера. »
Ну как-то все забыли про Аллана Петтерссона... Хотя, многие и не знали. Тут выкладывались его напрочь трагические симфонии. Послушайте хотя бы 6-ю - её "задавливающие безвыходностью, отчаянием и ужасом" финальные 10 минут (вся симфония, кстати, один час длится), или 14-ю.
Можно ещё Локшина послушать, "Песенки Маргариты", например, чтобы крыша съехала окончательно. Только надо ли Вам это?..
Земля родная,
Всегда, везде,
Цветет весной
Из года в год.
И вечно дали
Там лазурны,
Вечно!
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 00:56 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Laudamus3197) Ну как-то все забыли про Аллана Петтерссона... » Да, как-то, и про Софью Асгатовну Губайдуллину тоже... 
|
| |
| |
| консерватор | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 14:29 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Статус: Offline
| Послушайте лучше 15-й квартет Шостаковича и его же 14-ю симфонию. Мрачнее не придумаешь. А еще можно послушать сюиту на слова Микеланджело Буонарроти для баса и форт-но: мрачноватая вещь.
|
| |
| |
| ksena | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 16:24 | Сообщение # 44 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Вообще-то музыка(если это точно музыка, а не шум - это определяет сам слушатель) - наиболее приближена к красоте и воспевает её в своих звуках, а потому не может быть пессимистичной (злой,апокалипсичной,губительной), так как воссоздаёт прообраз красоты в звучании и нашем восприятии(благостна, катарсична ).Композитор может быть пессимистом по жизни, но если он творит, то он тем самым отрицает свой пессимизм, наоборот - жизнеутверждается, приобщается к вечному. А в сущности то, что наполняет быт и реалии композитора - может интересовать постольку-поскольку, а может и вовсе быть безразличным. Не всё ли равно - КАКИМ ОН был?
Главное - ЧТО он сотворил.
|
| |
| |
| nn-digger | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 16:58 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote Послушайте лучше 15-й квартет Шостаковича и его же 14-ю симфонию. Мрачнее не придумаешь.
А есть что-нибудь похожее на его 11-ю симфонию? Quote Вообще-то музыка(если это точно музыка, а не шум - это определяет сам слушатель) - наиболее приближена к красоте и воспевает её в своих звуках, а потому не может быть пессимистичной (злой,апокалипсичной,губительной), так как воссоздаёт прообраз красоты в звучании и нашем восприятии(благостна, катарсична )
По-Вашему, красота обязательно должна предполагать оптимизм, веру и т.д.? Мне почему-то нравится безнадежный трагизм: и в литературе, и в музыке, и в кино - во всем. Культ силы, страдания, путь через тернии к звездам - это же очень романтично.
Сообщение отредактировал nn-digger - Четверг, 12 Августа 10, 17:01 |
| |
| |
|
|
