 |
|
Что для одной нации хорошо, то для другой непонятно.
| |
| консерватор | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 12:11 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Статус: Offline
| Хотелось бы поговорить об одной теме: как та или иная страна воспринимает того или иного композитора. Например, немцы очень прохладно относятся к Рахманинову. Японцы обожают Чайковского. Итальянцы на дух не принимают Шостаковича. И таких примеров массу. Интересно, с чем это связано? Особенность национального менталитета? Гордость за своих национальных композиторов и неприятие других? Об этом можно узнать, видимо, от тех, кто сталкивался непосредственно с этим явлением на практике.
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 12:27 | Сообщение # 2 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| В чём величие французской музыки?
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Spock | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 13:19 | Сообщение # 3 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Статус: Offline
| А я вот думаю, что есть только две нации: хороших музыкантов и плохих музыкантов. ИМХО, конечно.
Dif-tor heh smusma
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 14:59 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Можно ещё сказать, что русские, за редким исключением абсолютно не понимают французскую музыку. особенно любители Чайковского. не знаю с чем это связано
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 12 Июля 10, 14:59 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:05 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| legoru, безосновательно.  Добавлено (12 Июль 10, 15:05)
---------------------------------------------
Если перейти к существу вопроса - то я этот вопрос не вполне понимаю. Ведь даже среди нас, погруженцев (в большинстве своём русских) можно наблюдать большой разброс в музыкальных вкусах. Сомневаюсь, что во французских или японских "погружениях в классику" такого нет - а значит, национальные обобщения теряют смысл.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:22 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Nsk, проверено! 
http://intoclassics.net/news/2010-02-03-13517
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 12 Июля 10, 15:23 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:27 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| legoru, и всё-таки, безосновательно (особенно со словом "абсолютно").
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:34 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А зачем вы про французскую музыку написали. Неужели для Вас не очевидно её величие? Добавлено (12 Июль 10, 15:34)
---------------------------------------------
Чайковский её обожал
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 12 Июля 10, 15:32 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:44 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| legoru, и я люблю, особенно некоторых композиторов.
Но, кажется, мы оффтопим.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:47 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Так, а что ещё делать в интернете?
Тем более похожая тема уже была
Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 15:56 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (legoru) Чайковский её обожал »
Не совсем верно. Обожал он, в полном смысле, Моцарта - это да (НО хотя даже здесь говорил, что не всё шедевр). Практически рядом с ним ставил Глинку. Высоко ценил Шумана, Шопена (хотя не во всём). А обожал ли он "французскую музыку"? Целиком и полностью - нет, конечно. Например, про Массне он писал не очень хорошо. У Гуно и Сен-Санса - чем-то восхищался, а что-то ругал. С Берлиозом тоже самое. Не вижу принципиального отличия отношения Чайковского к французам от отношения, например, к немцам - там точно также, что-то одобряем, что-то критикуем.
Так и я тоже советую - не увлекаться обобщением по нац.признаку, будь то по разным поводам. Например, за французской музыкой прикрепились характеристики лёгкой, изящной и т.п., и legoru также его употребляет. Но, по-моему, это в теме про "Величие фр. музыки" очень правильно сказал ув. Furtwangler - разве Гуно, Берлиоза, Мессиана, музыку эпохи Великой революции можно назвать лёгкой? Или они не французы? А ведь это вовсе не мелкие единичные исключения, а весьма большой музыкальный пласт.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Понедельник, 12 Июля 10, 16:50 |
| |
| |
| sav2403 | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 16:08 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| в Англии Прокофьев с трудом проходит.
18. Жанна (Janna) (05 Март 09 23:21)
Могу поделится своим опытом как относятся к русской музыку в Латинской Америке и Испании, если это кого интересует. Знают они ее плохо, кроме трех имен, но воспринимают очень тонко, кожей как сказал Федосеев. Испанцы более толстокожи. Прокофьев проходит на ура, Шостакович не так.Все, молчу, а то могу на эту тему продолжать до бесконечности. Спасибо за внимание, если оно было проявлено.
21. Big Dog Malamute (Malamute) (06 Март 09 07:49)
(12) Феврония... Вот есть такой венгерский композитор Ференц Эркель - тамошний классик вроде нашего Глинки. В Венгрии популярны его оперы Банк Бан и Ласло... (поколебавшись, фамилию героя решил не писать). Помню, проиграл их клавиры, а одну так даже слышал в театре в Будапеште. Хорошая музыка! Но совершенно эндемичная, как и сюжеты. Венгры, наверное, тоже обижаются: почему они мало известны за рубежом их отечества?
А чтобы слушать оперы Римского-Корсакова и русскому-то человеку нужно быть очень уж патриотически настроенным.
Да, различия культур - вещь тонкая....
Вы знаете, что "Февронию" Римского-Корсакова мало кто ставит. Все едут на запад слушать Парсифаль, а нашу гениальную до сих пор на западе непризнают. А в Германии не понимают музыку Рахманинова. Добавлено (12 Июль 10, 16:08)
---------------------------------------------
Quote (Nsk) Например, про Массне он писал не очень хорошо. »
Как сказать:
«…Опера пленила меня необычайной прелестью фактуры, простотой и, в то же время, свежестью стиля и мыслей, богатством мелодий и особенно изящностью гармонии, причем нигде нет придуманности, оригинальничанья».
Чайковский об опере Массне "Король Лахорский"
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 16:10 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Ну вот, я же говорил, что поклонники Чайковского французскую музыку не любят! Всё таки Гордость за своих национальных композиторов и неприятие других существует!
Quote Например, про Массне он писал не очень хорошо.
Правда. Ах, как тошен Massenet!!! И что всего досаднее, так это то, что в этой тошноте что-то родственное с собою чувствую. П. Чайковский.
Есть и такое: "Вчера познакомился с новым для меня произведением Массне - "Marie Magdeleine". Я приступил к нему с некоторым предубеждением; мне казалось слишком смелым заставлять Христа распевать арии и дуэты. Но оказалось, что вещь - преисполненная достоинств, изящества и прелести. Дуэт между Иисусом и Магдалиной затронул меня за живое и заставил пролить даже слезы. Хвала тому художнику, который доставляет такие минуты! Отныне Массне будет одним из моих любимцев, почти наравне с Бизе." Про влияние Делиба и Бизе и говорить нечего! Тырил Пётр Ильич у них. И даже французские шансоньетки использовал.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 12 Июля 10, 16:11 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 16:11 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| sav2403, спасибо! Ещё один пример, что где-то оценка положительная, где-то не сильно. Ведь это не есть обожание.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 12 Июля 10, 16:15 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| А Модест Петрович Мусоргский всё же более национальный , чем Чайковский
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
|
|
