 |
|
Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением?
| |
| | |
| Spock | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:27 | Сообщение # 91 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Статус: Offline
| У "Фиделио" хороший сюжет. Верность. Борьба против угнетения. Конечно, теперь это не всем близко...
А вот музыка... Не оперная. 
Dif-tor heh smusma
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:29 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (legoru) А те кто назывет эту музыку шаблонной - сел в лужу заранее, потому что аналогов раньше не было »
доказательства, пожалуйста, кроме априорной французской гениальности. "сел в лужу" это, знаете ли, несерьезно. Добавлено (07 Июнь 10, 21:29)
---------------------------------------------
Quote (Spock) У "Фиделио" хороший сюжет. Верность. Борьба против угнетения »
женщина переодетая мужчиной, ее никто не узнает... и все это "в одном флаконе". хороший, годный сюжет:)
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июня 10, 21:29 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:31 | Сообщение # 93 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| eye, вам я ничего доказывать не буду, бесполезно 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:32 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (legoru) eye, вам я ничего доказывать не буду, бесполезно »
да я и не надеялся, ибо тоже бесполезно. хнык-хнык.
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:37 | Сообщение # 95 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Вперед, Кармен!
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:41 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| eye, ничего личного, но вы не любите французскую музуку, любите оперы Вагнера (а я нет), а Кармен его полная противоположность (это одно из её достоинств, всем очевидных). Я жалею только о том, что Бизе умер так рано, но хотя бы Кармен успел написать, а это уже не мало - чтобы у нас было без неё. Верди ранний скучен, поздние вещи можно слушать. У Вагнера музыка хорошая, но Вот, Ницше что про Кармен писал: Эта музыка кажется мне совершенной. Она приближается легко, гибко, с
учтивостью. Она любезна, она не вгоняет в пот. "Хорошее легко, все
божественное ходит нежными стопами" - первое положение моей эстетики. Эта
музыка зла, утонченна, фаталистична: она остается при этом популярной, -
она обладает утонченностью расы, а не отдельной личности. Она богата. Она
точна. Она строит, организует, заканчивает: этим она представляет собою
контраст полипу в музыке, "бесконечной мелодии". Слышали ли когда-нибудь
более скорбный трагический тон на сцене? А как он достигается! Без гримас!
Без фабрикации фальшивых монет! Без лжи высокого стиля! - Наконец: эта
музыка считает слушателя интеллигентным, даже музыкантом, - она и в этом
является контрастом Вагнеру, который, как бы то ни было, во всяком случае
был невежливейшим гением в мире (Вагнер относится к нам как если бы - -, он
говорит нам одно и то же до тех пор, пока не придешь в отчаяние, - пока не
поверишь этому). Повторяю: я становлюсь лучшим человеком, когда со мной говорит этот Бизе.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| maib4 | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:41 | Сообщение # 97 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Гениальный композитор может создать шедевр на самый банальный сюжет, если только либретто его вдохновляет. Как говорил Рамо "Дайте мне Голландскую газету и я положу её на музыку". Я тоже люблю оперы Чайковского, а вот "Фиделио" у меня симпатий не вызывает. Сюжет сам по себе не так уж плох, а вот музыка по своему характеру нетеатральна.
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:54 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| legoru, я люблю французскую музыку, только другой франции:) той, которую вы просто не видите.
так и знал, что единственным доказательством будет "доказательство от фридриха". стоит ли говорить, что писалось это в пику вагнеру (так же как демонстративная - хотя кому это демонстрировалось? - франкофилия шла в пику пруссачеству после 1870-71 годов), соответственно "гениальность" легко и непринужденно притягивалась за уши? к тому же, авторитет ницше как музыковеда так же требует доказательств. но в одном он прав - Кармен опера абсолютно жизненная, и заканчивается натуральной бытовухой. и это новация. ницше всю жизнь страдал невозможностью жить обычной жизнью, освобождение от вагнеровских иллюзий для такого человека - огромный подвиг, а Кармен - огромное подспорье. только жизни это не заменяет.Добавлено (07 Июнь 10, 21:54)
---------------------------------------------
Quote (maib4) любите оперы Вагнера (а я нет), а Кармен его полная противоположность (это одно из её достоинств, всем очевидных) »
помимо Кармен есть еще и оперы верди. их я очень люблю. и это тоже далеко не вагнер:)
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июня 10, 21:52 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 21:56 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я про музыку, а вы опять про бытовоху. Практичность чисто немецкая черта, как раз и ведущая к скуке, вот почему французы с ней с немецкой рутиной и боролись. У Бизе это удачно получалось, неудивительно, что вам не нравится
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:02 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (legoru) вот почему французы с ней с немецкой рутиной и боролись »
как же вы плохо знаете свой любимый народ. французы - это эталон буржуа. немецкие бюргеры - их поздняя копия. французы имеют стойкую репутацию скряг, скопидомов и уж в чем в чем, а в любви к порядку и организации они давали фору очень многим. бороться с пруссачеством они стали после 1870-71 годов, о чем и писалось в теме про величие... просто германия и пруссия - тоже разные страны, а вы этого не видите. Добавлено (07 Июнь 10, 22:02)
---------------------------------------------
про музыку вы ответили длинной цитатой из ницше. ай рипит - это несерьезно.
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июня 10, 22:04 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:04 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я не люблю народ, я их музыку люблю (почувствуйте разницу). Я писал про борьбу с рутиной в МУЗЫКЕ. а вы всё о чём то о своём. Может просто Кармен давно не слушали .. Добавлено (07 Июнь 10, 22:04)
---------------------------------------------
Всё, поздно уже
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:05 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (legoru) Может просто Кармен давно не слушали .. »
не думаю, что прослушивание оперы в надцатый раз что-то изменит:)
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:13 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Может быть и изменит, и вы поймёте, что другая Франция - это есть хорошо. Вон немцы не менялись радикально как они и уже к концу 19го века выдохлись - музыка стала громче, а мелодии не изменились -так и ездили по ушам. Мне то нравится даже, но хорошо, что есть другая Франция
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 07 Июня 10, 22:13 |
| |
| |
| konst | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:14 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Quote (Arte) Вот интересно, почему у большинства опер такие банальные пошлые сюжеты? »
Специфика жанра. Опера по определению нацелена на максимальный кассовый сбор. А максимальный кассовый сбор обеспечивается, в первую очередь, именно банальностью и пошлостью сюжета. Интеллектуалов мало, а пошляков много. Статистика-с. Как это ни прискорбно. Такова селява. 
Кстати, не считаю сюжет "Кармен" пошлым. Наоборот, для своего времени он был слишком революционным. Гиперреализм. Ходульные оперные условности, в значительной степени, отброшены. Просто, многие глядят на сюжет "Кармен" из 21-го века, не давая коррекцию на время.
Сообщение отредактировал konst - Понедельник, 07 Июня 10, 22:19 |
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 07 Июня 10, 22:21 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (legoru) они уже к концу 19го века выдохлись »
после двухсот лет существования в качестве крупнейшего музыкального центра - немудрено. да и две мировые войны не шутка. там уж не до жиру.
ну, если музыка от баха до рихарда штрауса езда по ушам... бизе вам в помощь:)Добавлено (07 Июнь 10, 22:21)
---------------------------------------------
Quote (konst) для своего времени он был слишком революционным. Гиперреализм. Ходульные оперные условности, в значительной степени, отброшены. Просто, многие глядят на сюжет "Кармен" из 21-го века, не давая коррекцию на время »
вот и я об этом. а нам все - музыка, музыка:)
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
|
| |
| |
|
|
