Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением? - Страница 7 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 11«12567891011»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением? (Популярность и гениальность)
Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением?
Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением?
1.Да, считаю.[ 20 ][71.43%]
2.Нет, не считаю[ 8 ][28.57%]
Всего ответов: 28
SpockДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:27 | Сообщение # 91
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Статус: Offline
У "Фиделио" хороший сюжет. Верность. Борьба против угнетения. Конечно, теперь это не всем близко...
А вот музыка... Не оперная. :)


Dif-tor heh smusma
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:29 | Сообщение # 92
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (legoru)
А те кто назывет эту музыку шаблонной - сел в лужу заранее, потому что аналогов раньше не было »

доказательства, пожалуйста, кроме априорной французской гениальности. "сел в лужу" это, знаете ли, несерьезно.

Добавлено (07 Июнь 10, 21:29)
---------------------------------------------

Quote (Spock)
У "Фиделио" хороший сюжет. Верность. Борьба против угнетения »

женщина переодетая мужчиной, ее никто не узнает... и все это "в одном флаконе". хороший, годный сюжет:)


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.


Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июнь 10, 21:29
 
legoruДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:31 | Сообщение # 93
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
eye, вам я ничего доказывать не буду, бесполезно :D

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:32 | Сообщение # 94
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (legoru)
eye, вам я ничего доказывать не буду, бесполезно :D »

да я и не надеялся, ибо тоже бесполезно. хнык-хнык.


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
 
MalamuteДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:37 | Сообщение # 95
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Вперед, Кармен! :)

Grrr...Wough!
 
legoruДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:41 | Сообщение # 96
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
eye, ничего личного, но вы не любите французскую музуку, любите оперы Вагнера (а я нет), а Кармен его полная противоположность (это одно из её достоинств, всем очевидных). Я жалею только о том, что Бизе умер так рано, но хотя бы Кармен успел написать, а это уже не мало - чтобы у нас было без неё. Верди ранний скучен, поздние вещи можно слушать. У Вагнера музыка хорошая, но

Вот, Ницше что про Кармен писал:

Эта музыка кажется мне совершенной. Она приближается легко, гибко, с
учтивостью. Она любезна, она не вгоняет в пот. "Хорошее легко, все
божественное ходит нежными стопами" - первое положение моей эстетики. Эта
музыка зла, утонченна, фаталистична: она остается при этом популярной, -
она обладает утонченностью расы, а не отдельной личности. Она богата. Она
точна. Она строит, организует, заканчивает: этим она представляет собою
контраст полипу в музыке, "бесконечной мелодии". Слышали ли когда-нибудь
более скорбный трагический тон на сцене? А как он достигается! Без гримас!
Без фабрикации фальшивых монет! Без лжи высокого стиля! - Наконец: эта
музыка считает слушателя интеллигентным, даже музыкантом, - она и в этом
является контрастом Вагнеру, который, как бы то ни было, во всяком случае
был невежливейшим гением в мире (Вагнер относится к нам как если бы - -, он
говорит нам одно и то же до тех пор, пока не придешь в отчаяние, - пока не
поверишь этому).

Повторяю: я становлюсь лучшим человеком, когда со мной говорит этот Бизе.


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
maib4Дата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:41 | Сообщение # 97
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
Гениальный композитор может создать шедевр на самый банальный сюжет, если только либретто его вдохновляет. Как говорил Рамо "Дайте мне Голландскую газету и я положу её на музыку". Я тоже люблю оперы Чайковского, а вот "Фиделио" у меня симпатий не вызывает. Сюжет сам по себе не так уж плох, а вот музыка по своему характеру нетеатральна.
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:54 | Сообщение # 98
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
legoru, я люблю французскую музыку, только другой франции:) той, которую вы просто не видите.
так и знал, что единственным доказательством будет "доказательство от фридриха". стоит ли говорить, что писалось это в пику вагнеру (так же как демонстративная - хотя кому это демонстрировалось? - франкофилия шла в пику пруссачеству после 1870-71 годов), соответственно "гениальность" легко и непринужденно притягивалась за уши? к тому же, авторитет ницше как музыковеда так же требует доказательств. но в одном он прав - Кармен опера абсолютно жизненная, и заканчивается натуральной бытовухой. и это новация. ницше всю жизнь страдал невозможностью жить обычной жизнью, освобождение от вагнеровских иллюзий для такого человека - огромный подвиг, а Кармен - огромное подспорье. только жизни это не заменяет.

Добавлено (07 Июнь 10, 21:54)
---------------------------------------------

Quote (maib4)
любите оперы Вагнера (а я нет), а Кармен его полная противоположность (это одно из её достоинств, всем очевидных) »

помимо Кармен есть еще и оперы верди. их я очень люблю. и это тоже далеко не вагнер:)


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.


Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июнь 10, 21:52
 
legoruДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 21:56 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Я про музыку, а вы опять про бытовоху. Практичность чисто немецкая черта, как раз и ведущая к скуке, вот почему французы с ней с немецкой рутиной и боролись. У Бизе это удачно получалось, неудивительно, что вам не нравится :D

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:02 | Сообщение # 100
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (legoru)
вот почему французы с ней с немецкой рутиной и боролись »

как же вы плохо знаете свой любимый народ. французы - это эталон буржуа. немецкие бюргеры - их поздняя копия. французы имеют стойкую репутацию скряг, скопидомов и уж в чем в чем, а в любви к порядку и организации они давали фору очень многим. бороться с пруссачеством они стали после 1870-71 годов, о чем и писалось в теме про величие... просто германия и пруссия - тоже разные страны, а вы этого не видите.

Добавлено (07 Июнь 10, 22:02)
---------------------------------------------

Quote (legoru)
Я про музыку »

про музыку вы ответили длинной цитатой из ницше. ай рипит - это несерьезно.


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.


Сообщение отредактировал eye - Понедельник, 07 Июнь 10, 22:04
 
legoruДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:04 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Я не люблю народ, я их музыку люблю (почувствуйте разницу). Я писал про борьбу с рутиной в МУЗЫКЕ. а вы всё о чём то о своём. Может просто Кармен давно не слушали ..

Добавлено (07 Июнь 10, 22:04)
---------------------------------------------
Всё, поздно уже :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:05 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (legoru)
Может просто Кармен давно не слушали .. »

не думаю, что прослушивание оперы в надцатый раз что-то изменит:)


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
 
legoruДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:13 | Сообщение # 103
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Может быть и изменит, и вы поймёте, что другая Франция - это есть хорошо. Вон немцы не менялись радикально как они и уже к концу 19го века выдохлись - музыка стала громче, а мелодии не изменились -так и ездили по ушам. Мне то нравится даже, но хорошо, что есть другая Франция

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 07 Июнь 10, 22:13
 
konstДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:14 | Сообщение # 104
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Quote (Arte)
Вот интересно, почему у большинства опер такие банальные пошлые сюжеты? »

Специфика жанра. Опера по определению нацелена на максимальный кассовый сбор. А максимальный кассовый сбор обеспечивается, в первую очередь, именно банальностью и пошлостью сюжета. Интеллектуалов мало, а пошляков много. Статистика-с. Как это ни прискорбно. Такова селява. :D
Кстати, не считаю сюжет "Кармен" пошлым. Наоборот, для своего времени он был слишком революционным. Гиперреализм. Ходульные оперные условности, в значительной степени, отброшены. Просто, многие глядят на сюжет "Кармен" из 21-го века, не давая коррекцию на время.


Сообщение отредактировал konst - Понедельник, 07 Июнь 10, 22:19
 
eyeДата: Понедельник, 07 Июнь 10, 22:21 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (legoru)
они уже к концу 19го века выдохлись »

после двухсот лет существования в качестве крупнейшего музыкального центра - немудрено. да и две мировые войны не шутка. там уж не до жиру.
Quote (legoru)
ездили по ушам »

ну, если музыка от баха до рихарда штрауса езда по ушам... бизе вам в помощь:)

Добавлено (07 Июнь 10, 22:21)
---------------------------------------------

Quote (konst)
для своего времени он был слишком революционным. Гиперреализм. Ходульные оперные условности, в значительной степени, отброшены. Просто, многие глядят на сюжет "Кармен" из 21-го века, не давая коррекцию на время »

вот и я об этом. а нам все - музыка, музыка:)


Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Считаете ли вы "Кармен" Ж.Бизе гениальным произведением? (Популярность и гениальность)
Страница 7 из 11«12567891011»
Поиск: