 |
|
В чём величие французской музыки
| |
| | |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 30 Мая 10, 23:39 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (legoru) Ну и Франка не забывайте. »
Франк изумителен. Но он бельгиец со сложными переплетением французских и немецких влияний.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 30 Мая 10, 23:47 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| да, да я знаю, я читал Quote Синтезировав влияния Баха, Бетховена, Листа, Вагнера, фламандской и отчасти французской народной мелодики, Франк в прямом смысле стал отцом всех будущих французских композиторов. Добавлено (30 Май 10, 23:44)
---------------------------------------------
И Бизе! Кармен! О!  Добавлено (30 Май 10, 23:47)
---------------------------------------------
А что касается этих
Quote Камиль Сен-Санс, Шарль Гуно, Жюль Массне, Лео Делиб - гении
Первый заложил основы вообще всех инструментальных романтических жанров, вторые - романтической оперы, а Делиб балета. Адана не люблю, а Сильвию с Коппелией слушаю даже натощак! :Все в чём то влияли, в том числе и на русскую музыку (особенно на любимого всеми нашего Чайковского)
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Воскресенье, 30 Мая 10, 23:52 |
| |
| |
| konst | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 00:07 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: Offline
| Я бы Бизе от Франка отделил и присоединил к группе товарищей под №3, так, полагаю, было бы разумнее, хотя всё равно это группирование не от хорошей жизни. В каждом из пунктов, объединяющих более 1 "гения", у меня есть любимцы и те, к кому я отношусь более прохладно. 
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 00:45 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| konst, да уже поздно, да и смысл темы не в том кто сколько голосов получит (мне всё равно, если честно).. Скорее цель напомнить имена 
А Бизе в группу 3 никак низя. Он в 20й век шагнул с Кармен, как и Франк, а товарищи из п.3 так и остались в 19м На худой конец пишите: проголосовал за п.3 минус тот то. Пусть грызёт ногти Потом я всех честно посчитаю Ну а если модераторы Франка от Бизе отделят - тогда 10 будет пунктов, я не против Добавлено (31 Май 10, 00:45)
---------------------------------------------
А Берлиоз всё ещё лидирует. Какие всё-таки Погруженцы сложные и загадочные
Пойду спасть. Что то за ночь наголосуют, интересно
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 31 Мая 10, 00:46 |
| |
| |
| Trompete | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 01:06 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (legoru) А Берлиоз всё ещё лидирует. Какие всё-таки Погруженцы сложные и загадочные »
"Шествие на казнь+Шабаш" нравится всем партиям. 
|
| |
| |
| Oktavio | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 02:56 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Скажем, "победил" Берлиоз. И что это доказывает?
Только то, что большинство - это очередное стадо, а "избранные" меломаны загадошно по-хи-хи-кивают в усы да бороды, слава Богу уже поотроставшие 
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Сообщение отредактировал Oktavio - Понедельник, 31 Мая 10, 02:57 |
| |
| |
| eye | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 08:05 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Он создатель нового импрессионистского музыкального мировосприятия, которое в свое время сумело побороть общеевропейскую вагнероманию. »
так сказать "смертию смерть поправ", все-таки влияние вагнера на дебюсси не отрицают даже французы:)
Denn sie, die uns das himmlische Feuer leihn,
Die Gotter schenken heiliges Leid uns auch,
Drum bleibe dies. Ein Sohn der Erde
Schein ich; zu lieben gemacht, zu leiden.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 08:31 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| "Фантастическая" Берлиоза самое знаменитое,но далеко не лучшее по музыке его сочинение.Поэтому то, чтоQuote (Trompete) "Шествие на казнь+Шабаш" нравится всем партиям. »Quote (Oktavio) Скажем, "победил" Берлиоз. И что это доказывает? » Добавлено (31 Май 10, 08:17)
---------------------------------------------
Делиб - гений? Над этим утверждением посмеются даже французы. Ещё бы Дриго вспомнили. Добавлено (31 Май 10, 08:31)
---------------------------------------------
А ответ на главный тезис - "в чём величие французской музыки" - очевиден - как и любой другой музыки,в её самобытности и национальной неповторимости.А на счёт её влияния,то оно было достаточно заметным пожалуй лишь на представителей тех музыкальных культур, которые профессионально формировались именно в 19 веке - Чайковского или Листа,например.Но даже и в этом случае это влияние быстро преодолевалось собственной национальной индивидуальностью.В немецкой или в чешской музыке следы франкофильства если и присутсвуют,то абсолютно не в принципиальной пропорции.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 31 Мая 10, 10:05 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 09:10 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Голосовал за пп. 4 и 6. Думаю, гении - это Бизе, Дебюсси и Оффенбах, которого нет в списке. Просто очень большие таланты - Гуно, Франк, Форе, Руссель, Равель, Пуленк, Онеггер, Мюрей.
Величие французской музыки в ясности изяществе, легкости (может и некоторой легкомысленности). В этом смысле Франк и Онеггер сюда не совсем подходят.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 09:57 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Величие французской музыки в ясности изяществе, легкости (может и некоторой легкомысленности). »
Это вы о Берлиозе или Мессиане,Гуно или Массне? Франк гораздо более изящен нежели эти товарищи.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| AlesDePro | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 10:00 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Статус: Offline
| Все оказали какое-то влияние, но проголосовал за пункты 6,7,8, ибо величие Булеза, Дебюсси, Мессиана, Пуленка вне сомнений.
Cogito, ergo sum
Сообщение отредактировал AlesDePro - Понедельник, 31 Мая 10, 10:02 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 10:03 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Furtwangler, я о французской музыке в целом, как и спрашивалось. Вы, наверно, заметили, ни Берлиоза, ни Мессиана я не упомянул. А вместо названного вами тяжеловесного Рамо я бы все таки поставил Куперена.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 10:18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Furtwangler, я о французской музыке в целом, как и спрашивалось. »
Так разве Берлиоз это не французская музыка? Или Гуно, или Мессиан? То что вы их не упомянули не делает их нефранцузами. Думать, что французская музыкаQuote (Malamute) в ясности изяществе, легкости (может и некоторой легкомысленности). »Добавлено (31 Май 10, 10:18)
---------------------------------------------
Quote (Malamute) А вместо названного вами тяжеловесного Рамо я бы все таки поставил Куперена. »
Где я упоминал Рамо?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 10:23 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Степень легкости французской музыки - в прямой зависимости от состояния государственной власти. В (опущенную здесь) эпоху короля-солнце и его наследников плодились супертяжеловесы: Люлли, Шарпантье, Кампра, Камбер.
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 31 Мая 10, 10:34 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Так разве Берлиоз это не французская музыка? Или Гуно, или Мессиан? » Разумеется. Но меня спросили о фр. музыке в целом, т.е. мнение о лесе в целом, а не об отдельных деревьях или листьях. Quote (Furtwangler) ставить в одно голосование Рамо и Русселя,это значит не уважать Рамо »
Grrr...Wough!
|
| |
| |
|
|
