 |
|
Что для Вас является Духовностью в музыке?
| |
| dimente | Дата: Суббота, 23 Января 10, 15:10 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Предлагаю обсудить музыку, которая имеет для вас определенную нравственную ценность в широком смысле, как в религиозном. так и гуманистическом. Например, многие знают мою приверженность православным Пярту, Шнитке,Тавенеру, но помимо этого не менее религиозны для меня Времена года Вивальди, 5-ая симфония Бетховена или Кармина Бурана Орфа. Предлагаю Вам назвать такие произведения и попытаться расказать, почему они вызавают у Вас полет души, заставляют задуматься, ведут к внутреннему Катарсису. Еще раз повторю, что приветсвуется, как религиозное. так и гуманистическое понимание вопроса. Про упомянутые мной произведения раскажу в течении диалога подробнее
Сообщение отредактировал dimente - Воскресенье, 24 Января 10, 16:45 |
| |
| |
| ФорФор | Дата: Суббота, 23 Января 10, 16:17 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
| Тонкая и точная сфера....А сосредоточиться в такой вопрос лень (после ужина)  Наверное очень красивая и медленная музыка ассоциируется с духовностью.
Но....имена которые хочется назвать, не классические произведения.
|
| |
| |
| dimente | Дата: Суббота, 23 Января 10, 16:22 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Все равно называйте, если для Вас эта музыка дарит сильные переживания, значит она уже достойна упоминания 
|
| |
| |
| galjatu | Дата: Суббота, 23 Января 10, 18:32 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Назвать что-либо не берусь - очень много такого, и на такую сокровенную тему рассуждать опасаюсь. Скажу только, что духовной может быть музыка любого жанра. Бах духовен насквозь - и музыка, имеющая отношение к церкви, и танцевальные сюиты. Так же обстоит дело и у других композиторов. Духовна не обязательно напрямую религиозная музыка. Для меня духовно все, что я люблю.
Галина
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Суббота, 23 Января 10, 18:39 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote Для меня духовно все, что я люблю
Не в первый раз подписываюсь под некоторыми словами galjatu, но что же поделать, когда она раньше высказывает мысли?
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| dimente | Дата: Суббота, 23 Января 10, 18:48 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (galjatu) Для меня духовно все, что я люблю Хорошо, я не жду изначально никакого готового ответа, мне наоборот интересны разнообразные мнения других людей. Очевидное для всех очевидно, мне интересно как у Вас лично
 Добавлено (23 Январь 10, 18:48)
---------------------------------------------
Quote (galjatu) и на такую сокровенную тему рассуждать опасаюсь Странно, я не первый раз слышу такую формулировку от знакомых людей. Почему так происходит, что люди не хотят говорить если не самом главном, то очень интересных, без сомнения, вещах? 
Сообщение отредактировал dimente - Суббота, 23 Января 10, 22:31 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Суббота, 23 Января 10, 20:20 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Как выразить духовность в словах? 
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 23 Января 10, 20:24 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (dimente) Странно я не первый раз слышу такую формулировку от знакомых людей, почему так происходит, что люди не хотят говорить если не самом главном, то очень интересных, без сомнения, вещах?
Потому что что-то начинает как бы опошляться и ускользать от тебя в результате такого вот "заговаривания сложного и сокровенного". Лично я считаю, что любая музыка може быть духовной. Это зависит от исполнителя, от того, вкладывает ли он духовность (или, наверно, так точнее: озабочен ли он духовно, находится ли в диалоге с духовным в процессе сотворения музыки) в исполняемую музыку или нет. Потому что и духовного Баха можно преподнести бездуховно или антидуховно, как мне кажется. (Только я хотела было написать, что на духовность исполнителя указывают его аскетизм и высокая, вечно неудовлетворённая требовательность к себе, как тут же пришли на ум примеры совершенно беззаботно и непринуждённо рождающейся высокой духовности. И, следовательно, уже начинает казаться, что: что тут ни пиши, всё будет пустое - флудом, короче. Не лучше ли, дйствительно, помолчать и просто подумать что-то про себя и втихомолку? ... Кстати, довольно типична реакция многоих людей, ждущих от музыки резонанса сокровенному или каких-то ответов на вопросы души своей: "Не надо слов. Лучше играй!")
|
| |
| |
| yrast | Дата: Суббота, 23 Января 10, 20:25 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| http://www.portal-slovo.ru/authors/63.php Здесь можно много почитать на эту тему
|
| |
| |
| ksena | Дата: Суббота, 23 Января 10, 20:26 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Легче идти путём от противного.
Какая музыка бездуховна? Её можно быстрее найти.
Например, больше всего из попсы и прочих массовых "культур"
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 23 Января 10, 20:29 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (dimente) музыку, которая имеет для вас определенную нравственную ценность
Как можно провести грань между музыкой имеющую нравственную ценность и не имеющую таковой ( о поп музыке и ждазовой не говорим,это отдельная тема).Следовательно уровень нравственности в музыке может быть различным,раз речь идёт не только о церковной или религиозной музыке.Quote (dimente) Кармина Бурана Орфа
В моём понимании это как раз воспевание плоти, а не духа.Quote (galjatu) Скажу только, что духовной может быть музыка любого жанра.
Согласен,но духовность и нравственность не синонимы и не взаимозаменяемые,хоть и достаточно близкие понятия,поэтому утвеждение,что Quote (galjatu) Бах духовен насквозь - и музыка, имеющая отношение к церкви, и танцевальные сюиты.
не совсем верно.Какая, скажите, нравственная проблема поднимается в Бранденбургских концертах,да и вообще можно ли назвать такую музыку духовной? Думаю-нет.Здесь скорее можно говорить о каких-то иных качествах музыки нежели о её духовности,ведь это не что иное, как развлекательная музыка первой половины 18 века.У нас не совсем верное отношение к Баху как к монастырскому аскету.Бах был очень весёлым и жизнелюбивым человеком и не нужно думать,что он только и решал проблемы вечности и бытия.Меня в этом убедил замечательный немецкий фильм показанный по ТВ в 80х годах.Даже если Бах был не совсем таким как его там показали немцы,то уж совсем не таким,как его представляет себе большинсво любителей музыки. И ещё. Скажем,вальсы Штрауса не назовёшь духовной музыкой,но разве можно при этом назвать её бездуховной? В этом величие и парадоксальность музыки - она либо хорошая либо нет,остальное наши домыслы.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 23 Января 10, 21:30 |
| |
| |
| galjatu | Дата: Суббота, 23 Января 10, 21:18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) не совсем верно.Да эта музыка духовна,но какая скажите нравственная проблема поднимается в Бранденбургских концертах?
Просто для меня духовность и нравственность - не одно и то же. Нравственность ближе к этике. Расскажу мою любимую притчу - может быть, уже рассказывала. Кажется, это подлинная история, но точно не скажу.
В средние века пришел в монастырь, чтобы сделаться монахом, бывший циркач, акробат. Ему отвели келью, он заперся, а монахи стали подглядывать. Видят, он перекувырнулся и стал на голову. Монахи выговаривают ему: "Что ты делаешь, это же монастырь, мы тут с Богом разговариваем! А ты - вверх ногами стоишь!". Бывший акробат отвечает: "Я всю жизнь работал в цирке, кувыркаться и стоять на голове я умею лучше, чем что-либо другое. Вот я и говорю с Богом на том языке, который Он мне дал и которым я лучше всего владею".
Какие тут нравственные проблемы! Я думаю, что и церковная музыка и вообще служба не впрямую нравственны. На это есть проповедь. А во время самой молитвы, когда звучит музыка, решаются проблемы у каждого молящегося свои: кто-то о грехе говорит, а кто-то просто благодарит. Наверное, в такой музыке как Бранденбургские концерты больше просто благодарения, чем проповеди и решения нравственных проблем.
Галина
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 23 Января 10, 21:22 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (galjatu) Наверное, в такой музыке как Бранденбургские концерты больше просто благодарения, чем проповеди и решения нравственных проблем.
Так и я писал о том,что духовность и нравственность не одно и тоже.Перечитайте мой пост.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| galjatu | Дата: Суббота, 23 Января 10, 21:31 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Еще. Может быть, я неточна - потому и не очень хочу рассуждать об этих вещах. Но, по-моему, в сфере нравственности решаются некие вопросы, требующие ответа. Но повыше, там, где мы задаем "проклятые вопросы", "вечные вопросы", мы не логический ответ получаем, а они просто отпадают. Это не я говорю, это сказал Григорий Померанец в одной из своих бесед (я ее только и слышала). Добавлено (23 Январь 10, 21:26)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Наверное, в такой музыке как Бранденбургские концерты больше просто благодарения, чем проповеди и решения нравственных проблем. Так и я писал о том,что духовность и нравственность не одно и тоже.Перечитайте мой пост. И я. Вот и сошлись. Мы просто дополнили друг друга. Добавлено (23 Январь 10, 21:31)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Согласен,но духовность и нравственность не синонимы и не взаимозаменяемые,хоть и достаточно близкие понятия,поэтму утвеждение,что Quote (galjatu) Бах духовен насквозь - и музыка, имеющая отношение к церкви, и танцевальные сюиты. не совсем верно Вот оно, нашла - извините, прозевала. Только не поняла, почему то, что сказали Вы, исключает верность моего положения. Я не к тому, чтобы оказаться правой, даже скажу много раз, что могу ошибаться. Просто не поняла увязки по тексту. Да это и неважно. Я еще не очень здорова, замерзла и плохо с вниманием. Потом пойму.
Галина
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 23 Января 10, 21:42 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Для того,чтобы ответить на вопрос - "что есть духовность в музыке" надо сначала ответить на вопрос - "что есть духовность". Это на самом деле очень умозрительное понятие,можно писать трактаты,а можно выразить одной фразой - НЕ УБИЙ. Как разграничить музыку на духовную и соответственно бездуховную,повторюсь поп и джаз не рассматриваем? Quote (Furtwangler) Скажем,вальсы Штрауса не назовёшь духовной музыкой,но разве можно при этом назвать её бездуховной? В этом величие и парадоксальность музыки - она либо хорошая либо нет,остальное наши домыслы.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
|
|
