|
Мужское и женское в музыке
| |
Cassis | Дата: Пятница, 22 Января 10, 20:34 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| нельзя это на мейл? а то убьюсь качать с народа
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
|
| |
dimente | Дата: Пятница, 22 Января 10, 21:49 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (igoral) Видимо, с самого начала они были искажены тем, о чем я самого начала говорил: неспособностью "воспринимающего" разума противостоять агрессивности "контролирующего"... Как насчет перевода дискурса в такой план? Поскольку я не спец в философии, то особенно запомнилась мне моя собственная мысл, высказанная Вами, про воспринимающий разум. Я довольно давно пришел к дихотомии мужского как экстравертного, утвердительного (бетховенского) и женского( воспринимающего) это подтверждено личным опытом, когда воспринимаешь большой объем неизвестной информации, особенно в области духовных навыков, женские черты характера усиливаются. Видимо этим надо объяснять более широкое распространение христианства в первые века именно среди женщин
|
|
| |
Gulbesheker | Дата: Пятница, 22 Января 10, 21:56 | Сообщение # 123 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (igoral) Сюда же относится и выявившаяся в ходе нашей беседы справочниковость, википедичность мышления вашего брата/сестры. "Справочниковость мышления" говорит совсем о другом. Я ссылаюсь на различные источники, так как это принято в научной деятельности. Я уже просто вижу и слышу, как Вы, почтенный, стучите на клавиатуре: "Вот! Опять Вы за авторитеты цепляетесь и в справочники лезете - потому как самостоятельно ступить шагу не можете!" Тогда Вам придется признать всю науку женской отраслью. Ведь ни одной научной статьи не обходится без сносок и ссылок. Подкреплять свои слова чем-то, кроме уверенности в собственной непогрешимости, - хороший тон и знак уважения к читателю. Когда же некто бросается очень спорными и совершенно необоснованными суждениями, это говорит отнюдь не в пользу его интеллекта/нравственности/манер. Кстати, обращаю Ваше внимание, что Вы такие утверждения делали. Уверена, что из самых достойных побуждений. Или виной тому - нелепая, даже трагическая, случайность? Quote (igoral) Линейность", причем именно логическая - неотъемлемое качество женског дискурса, злементарная схема которого всегда : "А" --> значит, "В" (хотя в большинстве случаев совсем не значит: просто ризоматичность такая). То, о чем Вы говорите, вообще не может служить примером линейности и логичности. Это либо проявление ассоциативного мышления (и здесь собеседнику уловить связь между А и Б в большинстве случаев невозможно), либо просто неумение сосредоточиться на предмете разговора, ослиное упрямство и т.д. Я бы не сказала, что это свойственно какому-то конкретному полу. Так рассуждают, как правило, малообразованные, неумные люди, а также люди, которые сознательно избрали подобную тактику ведения спора (г. Жириновский, например) - победа, хотя бы внешняя, любой ценой, даже в ущерб логике и здравому смыслу. Что касается правил русского языка, то порыв им следовать - вовсе не признак принадлежности к определенному полу. Я весьма лояльна к тем, кто не следует им. И никогда не позволяю себе делать замечания. Обращаю Ваше внимание, что и в этот раз замечание Грин сделала не я. У меня возник профессиональный интерес и я заглянула в справочник, о чем и сообщила на форуме. А Вы меня попрекаете этим уже не в первый раз. Quote (igoral) В общем, как поет хор колдунов в "Фаусте": Не будем в споре тратить слов! Нужна им тысяча шагов; Мужчина вздумает - и вмиг Одним прыжком обгонит их. За счет чего? - Нестандартности, нелинейности, интуитивности мышления. Ну и так далее... Да, процент гениальности среди мужчин, действительно выше. Об этом я писала в соседней теме. И право это я у мужчин не отбираю ни в коем случае. Озабоченность вызывает лишь Ваша зацикленность на этой идее. Вообще подобные мысли высказывать некрасиво. В изысканной форме назвали всех женщин дурами. Браво! Более впечатляющего постопка и ожидать не могла от Вас. Давайте уж сразу всех баб, прошу простить за негалантное слово, навечно запишем исключительно в музы (читайте: резиновые Зины). А Фрейденберг, Кристеву, Адрианову-Перетц, Жуковскую на свалку истории. Ведь, наверное, у каждого талантливого человека, если хорошенько покопаться, можно обнаружить те или иные отклонения от психической нормы. Да и чего мелочиться - Л.Б. Карпенко тоже! Вот бы она обрадовалась!!!
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. (Марк Твен)
|
|
| |
igoral | Дата: Пятница, 22 Января 10, 22:48 | Сообщение # 124 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Шекспировские страсти... А я хотел про музыку... . О модерне и постмодерне в связи с м/ж - это из справочника или из энциклопедии?
|
|
| |
Gulbesheker | Дата: Пятница, 22 Января 10, 23:11 | Сообщение # 125 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (igoral) Шекспировские страсти... А я хотел про музыку... Разве? Не Вы ли Гете процитировали? Да еще и в таком контексте. Не Вы ли провокационные мысли высказываете? Можно еще про "Молот ведьм" вспомнить, да? Как раз к месту будет. Пересказываете сплетни про Фрейденберг (очень по-мужски). Я же лишь привожу факты в подтверждение своих слов. Обратилась к энциклопедии, дабы не быть голословной. Quote (igoral) О модерне и постмодерне в связи с м/ж - это из справочника или из энциклопедии? Еще одна шпилька на прощанье?
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. (Марк Твен)
Сообщение отредактировал Gulbesheker - Пятница, 22 Января 10, 23:12 |
|
| |
ksena | Дата: Четверг, 04 Февраля 10, 18:39 | Сообщение # 126 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
|
Сообщение отредактировал ksena - Четверг, 04 Февраля 10, 18:41 |
|
| |
Alexei | Дата: Четверг, 04 Февраля 10, 21:28 | Сообщение # 127 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Так и думал, что этим кончится Трудно, обсуждая такие темы, соблюсти баланс, лучше уж вовсе не ввязываться
|
|
| |
Inkognito | Дата: Пятница, 05 Февраля 10, 23:18 | Сообщение # 128 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 747
Статус: Offline
| Мужское и женское в музыке А ещё я бы добавил детское в музыке. Вот уж о чём можно поговорить.
|
|
| |
Starwatcher | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 11:05 | Сообщение # 129 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| "Каждый мужчина- композитор - немножко женщина" Виктория Коршунова, директор Московского ансамбля современной музыки, музыковед. Виктория между прочим - в прошлом председатель объединения "женщины в искусстве", который уже распался. уже сам факт существования такого объединения о чем-то говорит. а вообще, мы же видим, что женщин, внесших реальный вклад в искусство на много порядков меньше, чем мужчин... живопись кстати... это заставляет задуматься о другом творческом мышлении, что уже давно доказано специалистами... обижаться, не признавать историческую справедливость и бороться "за права женщин" так по-женски, чес слово))))....
|
|
| |
nixelle | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 11:41 | Сообщение # 130 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1351
Статус: Offline
| Лучше всего сказал один из дирижёров нашего школьного оркестра(в попытке объяснить разницу в исполнении): - В полонезе ДВА начала - мужское и женское...
|
|
| |
Malamute | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 11:45 | Сообщение # 131 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Starwatcher) женщин, внесших реальный вклад в искусство на много порядков меньше, чем мужчин » Если бы мужчин заставили заниматься детьми и хозяйством, то еще неизвестно. кто бы внес больший реальный вклад.
Grrr...Wough!
|
|
| |
Montgomery | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 13:01 | Сообщение # 132 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Давайте отталкиваться от обратного, ведь существует женщины-композиторы, значит их музыка должна быть выражение этой дихотомии, хотя бы в большей мере. На сайте представлена музыка женщин эпохи барокко, к сожалению мне пришлась по душе только две композиции, авторство первого неизвестно, второе-ария женщины безусловно знавшей в этом вкус. До тех признаков которые указаны в первом посте мне не удалось докопаться, все они подходят больше к мужскому типу. Часто говорили, что женское - это некая не логичность, неожиданность, но во-первых логос - это мышление, то что не воспринимается с помощью мышления называется шумом, во вторых, единственное что приходит мне на ум поддающееся определению - это... скандал, музыка крайне неприятная, хоть и доставляет удовольствие исполнителю. Я ни в коей мере не преуменьшаю достоинства женщин, но считаю что музыка не поддается таким понятиям, конечно часто музыка было средством выражения чувств в к женщине, но как же эти самые чувства можно называть женскими?
Сообщение отредактировал Montgomery - Вторник, 29 Марта 11, 13:11 |
|
| |
Starwatcher | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 16:24 | Сообщение # 133 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Дело в том, что мы с вами не преуменьшаем достоинства женщин, но женщины сами считают, что их достоинство принижено по ряду фактов (это называется кокетство)... я убежден, что у них "другие дары", (так сказала мне одна женщина, когда мы обсуждали подобную тему - я спросил. знает ли она женщин-художников) Дары.... например исполнять... разве это мало? самые лучшие роли и арии написаны для сопрано, так ведь? композиторы специально писали партии для любимых исполнительниц.... потому что ничто не сравниться с женским исполнением, - сопрано, альт)) кто-то знает про женщин-дирижеров? расскажите пожалуйста! что-нибудь из истории вопроса....
|
|
| |
Malamute | Дата: Вторник, 29 Марта 11, 17:12 | Сообщение # 134 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Я думаю. что пора, наконец, готовиться к смене стереотипов.
Grrr...Wough!
|
|
| |
Джорджий | Дата: Среда, 30 Марта 11, 01:22 | Сообщение # 135 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Gulbesheker) чего в музыке больше - гармонии или дисгармонии » Вначале нужно дать определения первого и второго понятий, да и "понятия" ли это - гармония и дисгармония? Как по мне так это - пустословие. Равно как и то, что является в музыке "мужским", а что "женским" аспектом или началом Добавлено (30 Март 11, 01:22) ---------------------------------------------
Quote (Malamute) Пусть пишут музыку и мужчины и женщины. А мы будем оценивать ее, как музыку, а не как химический состав на соотношение мужского и женского. По-моему, это и будет настоящее равноправие. » А вот интересно, а музыка Галины Уствольской - мужская или женская? А ещё среди нобелевских лауреатов нет мужчин, получивших эту премию - дважды, но есть только одна женщина-дважды лауреат нобелевской премии Мария Складовская-Кюри... Наверное, она была мужчиной
Гоша, он же Жора...
|
|
| |
|
|