Бах - Кантата BWV 2 - обсуждение интерпретаций.

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 09:45 | Сообщение # 1

Группа: Проверенные

Сообщений: 2303

Статус: Offline

Cantata BWV 2
Ach Gott, vom Himmel sieh' darein - Ах! призри, Господи, с небес
Лейпциг, 1724. 1-е исполнение – 18 июня 1724

Интерпретации находятся здесь:
http://intoclassics.net/news/2013-05-27-32903

1. Хор [С, А, Т, Б]

Ach Gott, vom Himmel sieh darein
Und lass dich's doch erbarmen!
Wie wenig sind der Heilgen dein,
Verlassen sind wir Armen;
Dein Wort man nicht lässt haben wahr,
Der Glaub ist auch verloschen gar
Bei allen Menschenkindern.

Ах! призри, Господи, с небес
и будь нам милостив!
Как мало праведных Твоих;
мы оскудели, нищи!
Твои слова содержатся не истинно,
совсем угасла вера
средь человеческого рода.

2. Речитатив (Тенор)

Sie lehren eitel falsche List,
Was wider Gott und seine Wahrheit ist;
Und was der eigen Witz erdenket,
- O Jammer! der die Kirche schmerzlich kränket -
Das muss anstatt der Bibel stehn.
Der eine wählet dies, der andre das,
Die törichte Vernunft ist ihr Kompass;
Sie gleichen denen Totengräbern
Die, ob sie zwar von außen schön,
Nur Stank und Moder in sich fassen
Und lauter Unflat sehen lassen.

Они тщеславно учат лжи,
противной Господу и Его правде;
и собственные измышленья их –
о горе! как недугует и страждет Церковь! –
им заменяет Библию.
Один считает так, другой – иначе;
рассудок глупый – компас их.
Они подобны мёртвым тем гробам,
какие кажутся красивыми снаружи;
но зрим внутри мы их зловоние и тлен
и всякую нечистоту.

3. Aрия [Альт]

Tilg, o Gott, die Lehren,
So dein Wort verkehren!
Wehre doch der Ketzerei
Und allen Rottengeistern;
Denn sie sprechen ohne Scheu:
Trotz dem, der uns will meistern!

Искорени, о Господи, ученья,
что искажают Твое слово!
Препобеди все ереси
и ополчения (злых) духов,
глаголющих бесстыдно;
противостань клевещущим на нас!

4. Речитатив [Бас]

Die Armen sind verstört,
Ihr seufzend Ach, ihr ängstlich Klagen
Bei soviel Kreuz und Not,
Wodurch die Feinde fromme Seelen plagen,
Dringt in das Gnadenohr des Allerhöchsten ein.
Darum spricht Gott: Ich muss ihr Helfer sein!
Ich hab ihr Flehn erhört,
Der Hilfe Morgenrot,
Der reinen Wahrheit heller Sonnenschein
Soll sie mit neuer Kraft,
Die Trost und Leben schafft,
Erquicken und erfreun.
Ich will mich ihrer Not erbarmen,
Mein heilsam Wort soll sein die Kraft der Armen.

Смущенье ваше, бедных,
воздыханья, жалобы и страхи
при многих нуждах и крестах,
которыми враги преогорчают верных души,
взошли в слух милости Всевышнего.
И посему речет Бог: Я – Помощник их!
Я их моления услышал,
и помощью Моей, подобной утренней заре,
и правдой чистою, светлейшей солнечного света,
творю Я с новой силой
жизнь и утешение,
возвеселяю их и укрепляю.
Я сжалился над их скорбями –
Моё святое слово крепость даст убогим.

5. Aрия [Тенор]

Durchs Feuer wird das Silber rein,
Durchs Kreuz das Wort bewährt erfunden.
Drum soll ein Christ zu allen Stunden
Im Kreuz und Not geduldig sein.

Огнем мы очищаем серебро,
крестом же испытуем слово.
Поэтому на всякий час, христианин,
будь терпелив в страданиях и нуждах.

6. Хорал [С, А, Т, Б]

Das wollst du, Gott, bewahren rein
Für diesem arg'n Geschlechte;
Und lass uns dir befohlen sein,
Dass sichs in uns nicht flechte.
Der gottlos Hauf sich umher findt,
Wo solche lose Leute sind
In deinem Volk erhaben.

О Боже! сохрани Твоё святое слово в чистоте
от рода падшего сего;
сподоби, да покорствуем Тебе,
дабы пленённым нам не быть
нас обстоящим сонмищем безбожным,
в котором злые люди
возвышаются в Твоём народе.

Чтения. Апостол: 1 Иоанна 3, 13-18. Евангелие: Луки 14, 16-24

Текст: Мартин Лютер по псалму 12 (части 1, 6)

Перевод - игумен Петр (Мещеринов).

Сообщение отредактировал nibelung - Понедельник, 27 Мая 13, 10:22

AntuanFlemondon

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 11:12 | Сообщение # 2

Группа: Проверенные

Сообщений: 311

Статус: Offline

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:30

igor120765

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 11:20 | Сообщение # 3

Группа: Проверенные

Сообщений: 349

Статус: Offline

Спасибо,со-общники,очень ждал продолжения!Риллинг,кажется,не выложен,а я хотел послушать именно его.

AntuanFlemondon

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 11:34 | Сообщение # 4

Группа: Проверенные

Сообщений: 311

Статус: Offline

Цитата

Спасибо,со-общники,очень ждал продолжения!Риллинг,кажется,не выложен,а я хотел послушать именно его.

Пожалуйста ! Риллинг обязательно будет, чуть позже.

nibelung

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 13:24 | Сообщение # 5

Группа: Проверенные

Сообщений: 2303

Статус: Offline

Риллинг добавлен.

Аврелий

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 15:49 | Сообщение # 6

Группа: Проверенные

Сообщений: 389

Статус: Offline

Огромное спасибо Сергею и Антуанетте за продолжение!.. bravo

Музыка должна служить пробуждению души или хвалой Господу. В противном случае она превращается в монотонный шум или в дьявольский визг. /И.-С. Бах/
От сердца это исходит и к сердцу должно привести. /Л. ван Бетховен/

Сообщение отредактировал Аврелий - Пятница, 31 Мая 13, 11:06

josif

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 18:48 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 498

Статус: Offline

Спасибо большое за продолжение.
По моему скромному мнению 1-е место присуждается Риллингу.
Херревеге и Коопман делят 2-е и 3-е места.
У Коопмана прекрасный хор, но безобразный альт мужского пола Michael Chance, который не сравнить с Ingeborg Danz у Херревеге.

AntuanFlemondon

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 20:42 | Сообщение # 8

Группа: Проверенные

Сообщений: 311

Статус: Offline

Цитата

По моему скромному мнению 1-е место присуждается Риллингу. Херревеге и Коопман делят 2-е и 3-е места.

josif, а можно чуть-чуть аргументов?

josif

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 21:44 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 498

Статус: Offline

Уважаемая AntuanFlemondon,! Я даже нотную грамоту не знаю. Не мне проводить музыковедческий разбор в обществе столь уважаемых экспертов. Насмешу только народ. Мои оценки основаны на моём субъективном вкусе и эстетическом впечатлении от музыки - нравится, очень нравится или не очень нравится. Безусловно, музыкальное образование многократно усилило бы мои впечатления. Слушая, например, Искусство фуги, сочинение, которое я очень люблю, я догадываюсь, насколько я обделён в тонком понимании этого великого произведения.
Мне интересно, совпадают ли мои дилетантские ощущения и оценки исполнений с мнениями куда более искушенных в музыке ценителей. Мои оценки скорее интуитивны и ни на что не претендуют. Коротко: исполнение Риллинга ровное во всех его частях с ощущением единого цельного произведения - не отпускает. У Коопмана удивительно красив хор, ему чуть уступает хор у Херревеге.
Помню, что в моих претендентах был также Гардинер. Значит, дам ему №4

AntuanFlemondon

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 21:46 | Сообщение # 10

Группа: Проверенные

Сообщений: 311

Статус: Offline

Цитата

Мои оценки скорее интуитивны

Так ведь это-то и интересно !

dsg37

Дата: Понедельник, 27 Мая 13, 23:36 | Сообщение # 11

Группа: Пользователи

Сообщений: 291

Статус: Offline

Поспешу с первыми впечатлениями. Прочитал текст, первым послушал 1-й куплет Арнонкура Очень удивился, услышав в конце такое чуть-ли не пасхальное торжество! Вернулся к тексту... и очень удивился Баху... Как можно увязать "совсем угасла вера средь человеческого рода" с такими ядрёными мажорами? Если не знать текста заранее, звучит как будто какое-нибудь "воскрес на третий день!"
Вторым послушал Риллинга, и понял как это можно увязать. Совешенно обалденно увязывается! С таким отчаяным негодованием и праведным гневом - Бах просто супер! В общем Риллинг меня в этом месте примирил с Бахом ))
Третьим послушал Кэмпа - в этом месте тот же Арнонкур, вид сбоку - какое-то "восторжествуйте, Небеса!" )).
Ну и остальной 1-й куплет у Риллинга больше понравился, как-то более сопереживаешь что ли...
Пойду дальше слушать/качать )

Добавлено (27 Май 13, 22:04)
---------------------------------------------

Цитата

Не мне проводить музыковедческий разбор в обществе столь уважаемых экспертов. Насмешу только народ. Мои оценки основаны на моём субъективном вкусе и эстетическом впечатлении от музыки

Аллё! Мне тут одному за дилетантов что ли отдуваться? ;))

Добавлено (27 Май 13, 23:36)
---------------------------------------------
Послушал 1-е части у остальных. Насчёт Кампа был неправ. Он тоже в последнем аккорде делает крещендо, видимо пытаясь создать напряжение. Но у него, на моё восприятие, получилась всего-лишь торжественность. Может тут дело в артикуляции певцов или ещё в чём (вплоть до качества записи) - по динамике звука вроде всё как надо (на мой взгляд ))), но вот воспринимается всё-таки не так. Но всё равно молодец.
В общем Риллинг - мой №1 по первой части. Действительно в концовке создаёт строгость и напряжение, соответствующее духу текста и остальной музыки части.
Все остальные, кроме него и Кампа, наоборот снимают в концовке напряжение, совершенно явно создают там эмоциональное облегчение, непонятно зачем нужное в этой вещи. По музыкальной логике вроде это и напрашивается - разрешить в мажор "грустную" часть, значит этот мажор должен быть "успокаивающим". Но как-то это банально и, поять же, противоречит духу и смыслу произведения.

Аврелий

Дата: Вторник, 28 Мая 13, 12:14 | Сообщение # 12

Группа: Проверенные

Сообщений: 389

Статус: Offline

Цитата

Прочитал текст, первым послушал 1-й куплет Арнонкура Очень удивился, услышав в конце такое чуть-ли не пасхальное торжество! Вернулся к тексту... и очень удивился Баху... Как можно увязать "совсем угасла вера средь человеческого рода" с такими ядрёными мажорами? Если не знать текста заранее, звучит как будто какое-нибудь "воскрес на третий день!"

Да. У меня тоже складывается впечатление, что Арнонкур, если и проявляет эмоциональность, чаще всего невпопад. Очень уж приблизительно (мягко говоря) отражает смысл баховской музыки. Не самый удачный, увы, вариант для единственного исполнения в фонотеке...

Добавлено (28 Мая 13, 12:14)
---------------------------------------------
Скачиваю все исполнения. Какие же они всё-таки разные! Как будто совсем разная музыка порой! Выделил даже отдельный винчестер под Баха. Ведь пока удается слушать лишь отрывочно, урывками - катастрофически не хватает времени. Но сохраняю все исполнения: когда-нибудь на досуге смогу детально и разобраться, и насладиться…

Дорогие Сергей и Антуанетта! Помните, что значение вашего проекта выходит далеко за рамки сиюминутных откликов (порой скороспелых, а потому ошибочных), и значение это со временем будет только возрастать! И главным героем проекта, конечно, являются вовсе не исполнители, а сам Иоганн Себастьян Бах, к которому мы постепенно поднимаемся…

Сердечное Вам спасибо за неоценимый дар!!! flowers