Стихотворение Александра Поупа называется "Всеобщая молитва", но не "уневерсальная"
А за музыку большок спасибо! Люблю этого композитора.

Спасибо, исправил.

Думаю,что молитва Вселенская,но точно утверждать не могу
СПАСИБО!
Кстати,это рип с винила,но отличного качества

Картинка красивая, а музыка ушераздирающая. Простите, пожалуйста, я не понимаю такой молитвы и такой вселенскости.

Это - хорошая музыка. Просто её язык и сфера образов непривычны. Как в живописи - те, кто понимают язык Рембрандта и Тициана, зачастую не понимают язык Ван Гога и Дали...

Попробую ещё послушать, может быть, дойдёт, что там прекрасного.

Что касается художников, то у Рембрандта и Тициана красота возвышенна и человечна,у Ван Гога и Дани же открываются другие пространства, интересные, но как раз часто лишённые возвышенности и человечности, часто просто болезненные. Имхо

По-моему, "Звёздная ночь" и многие другие вещи Ван Гога (да и Дали) открыли такие бездны возвышенности, мета-рациональной глубины и тотальной сакральности, которых предыдущая живопись не знала.

Приставка "мета" живо напомнила мне "Розу мира" Даниила Андреева (я поддерживаю один из форумов, отчасти ей посвящённый). Недавно один мой знакомый как раз обнаружил, что некоторые картины, в т.ч. именно Ван Гога, могут служить порталами в другие слои мироздания, т.е. способами для перестройки сознания, чтобы оно начало воспринимать иную реальность.

Но современная музыка - условно с 20-х годов прошлого века - все менее гармонична. Я не знаю, каково качество той возвышенности, которую Вы, Андрей, чувствуете в подобной музыке. Может быть, Ваше слово "бездна" более уместно - в частности, потому, что невольно намекает на пучины страданий? С живописью и даже с поэзией в 20-м веке произошла та же метаморфоза. Люди всё утончённей, а высокое искусство всё болезненней.

Куда девалась гармония?!

Спасибо!

Пожалуйста, Дмитрий!

Душевнобольной эпохе - душевнобольная молитва и душевнобольная вселенскость.
И художники - душевнобольные.
Другое дело, что дурдомным искусством поддерживается и отчасти генерируется дурдомная общественная реальность.
В которой уже не остается места чистым консонансам и целомудренным мелодиям
(разве что на правах музейной классики)

"Двадцатый век - еще железней, еще ужасней жизни тьма, еще чернее и огромней тень Люцеферова крыла".

У меня небольшой комплекс неполноценности: я искренне не понимаю восторгов профессионалов от современной музыки. Что они находят? Почему я не могу найти это и что мне надо сделать?

Что надо сделать?
Чтобы усвоить извращенные вкусы, надо потусоваться в соответствующей компании.
Там быстро научат, что тональность, мелодия, консонанс - это позавчерашний век.
И чем железнее музон - тем круче он!
А чем больше там хаоса - тем "умнее" композитор...
Я один раз провел эксперимент.
Набросал в нотной программе маленькую "пьеску", состоящую из случайных звуковых нагромождений.
И показал современному композитору, члену союза и пр.
Так это было воспринято всерьез как сочинение и содержание обсуждалось!
Так что если найдете, как понять современное искусство какофонии - можете становиться сразу композитором.
Секрет я уже выдал бесплатно...

Крайне печально, что современная музыка отвергается на том лишь основании, что в ней нет привычной тональности и привычной гармонии. Это - показатель узости восприятия и профессиональной некомпетентности. И еще печальнее - преподнесение своего мнения как истины в последней инстанции. Кто из присутствующих здесь критиков современной музыки потрудился хотя бы раз всерьез разобраться хотя бы в одном сочинении Веберна, Стравинского или Шнитке? Много ли тех, кто способен это профессионально сделать? Если нет, чего стоят ваши суждения?

А в чем разбираться, собственно говоря?
В искусственных, произвольно сфантазированных "системах", подменивших законы природного благозвучия?
Какая разница - хоть "серии" Шенберга, хоть перефаршированные добавочными тонами "гармонии" Мессиана, да хоть бы и "турбулентности" Ксенакиса...
Да, это все может быть интересно как психологический тест (типа пятен Роршаха) или как интеллектуальная игра в узком кругу "знатоков".
Это может по-своему моделировать какие-то процессы окружающего нас мира (особенно разрушительные), да и человеческой психики (особенно нездоровой).
Это головоломка, это фантастика, это эпатаж...
Это "сонористика", в конце концов, - но это не музыка!
Потому что музыка, в изначальном, древнем, да и в классическом смысле - отражение сфер идеальных.
(Речь ведь сейчас не о бытовой музыке).
Музыка в высоком смысле этого слова должна возвышаться над всяческой резкостью, грубостью, случайностью.
Ее задача - не обслуживать театр или балаган, не живописать улицу, а возвышать чувства и ум слушателя.
И несколько веков подобное наполнение музыки гарантировалось строгими понятиями о благородном употреблении консонансов и диссонансов, о мелодической пластике и связности, о ладогармонической стройности и чистоте.
А когда к началу XX века стало "можно всё"...
Это и стало началом конца.
Импрессионисты попробовали "смешивать гармонии"
Вроде бы прикольный эффект, необычный колорит - увлеклись.
Это ведь как и краски в живописи мешать.
До какого-то предела тоже "прикольно", но потом неизбежно наступает мрак и хаос.
Ну и понеслась, как говорится - главное, толкнуть саночки, а там уж под горку...
Вот и докатились до того, что сегодня мир профессионального композитора и мир неискушенного слушателя - это разные вселенные.
Не потому что слушатель тупой - он просто "не в курсе".
Ну не обучен он в консерваториях тем многоразличным условным звуковым системам, которыми профессионалы жонглируют.
Ну не знает он, где принято смеяться в этих новомодных "шутках"...

Уважаемый Владимир, в том что Вы говорите о современной музыке (в её худших проявлениях) - много верного, но не следует забывать и о том, что в своё время и музыку Бетховена (которую мы почитаем КЛАССИЧЕСКОЙ) многие воспринимали как какофоническую и авангардную.

Это смотря какой еще Бетховен...
Adagio из "Лунной" сонаты - это во многом почти "баховский" язык (хоральная фактура, уравновешенные последования гармоний, правильные задержания и разрешения... и даже "космически звучащие" уменьшенные септаккорды даны в безупречно пластичном перетекании)
То есть идеальный мир, возвышенный над плоскостью "реального".
И не даром так любимый и почитаемый слушателями разных возрастов, профессий, психологических темпераментов.
А вот "буря и натиск" - это уже житейское... хоть и мастерски воплощенное.
И "невротические разряды" симфонических скерцо и квартетных аллегро...
Можно представить, как это слышалось публикой на фоне изящества структуры у Гайдна, Моцарта... (это наши уши ко всему привыкли)
Должно было производить впечатление уличной толпы, ворвавшейся во дворец.
Штурм Бастилии это, конечно, по-своему здорово.
Но Бетховен, гениальный Бетховен, поддавшийся соблазну впустить плебейскую толпу в храм искусства...
Он, вероятно, не догадывался, что сделают эти ароматы махорки и сивушного перегара с атмосферой музыки лет уже через сто.
Если бы понял - возможо, поступил бы со многими своими вещами, как Гоголь...
А может быть и понял под конец - но было уже поздно.
Хотя, все равно нашлись бы другие реализаторы демократической революции в искусстве.
"Отречемся от старого мира, отрясем его прах с наших ног".
Отреклись. Отрясли. И продолжаем трястись в безумной лихорадке...

Строем ходить в православную церковь и слушать там исключительно церковную,одобренную церковной же властью музыку - это,конечно,идеальный вариант.
Но что делать,например,с негритянскими евангелическими церквями ?
это я так,иронизирую чуть отвлекаясь от темы
Владимир,со стороны ваш пафос выглядит смешно.Уж простите за правду-то

Да, действительно - ПАФОСНО! А ещё Владимир Соловьёв предлагал вернуть музыке статус служанки богословия!

"Бог - целое, разум же всегда выбирает часть". Вы противопоставляете "небесное" - "земному", "идеальный мир" - "реальному", а ведь это - Одно-Единое. По-Вашему музыка только тогда хороша, когда отражает "небесно-сакральное" (в Вашем представлении о таковом), и плоха-пошла, когда в ней появляется взрывчатая энергия-напряжённость-диссонанс. Но "Бог наш есть огнь поядающий", и ровный свет дня создаётся непрерывными взрывами на солнце. "Единый, без другого" - и "Свет невечерний", и багровое зарево извергающегося вулкана. "Познай Того, Кто перед Лицом твоим, и Тот, Кто скрыт от тебя, откроется тебе" (Евангелие от Фомы).

Бетховен снял с музыки и парик, и монашескую сутану, бесконечно расширил и обогатил её выразительную сферу, утвердил достоинство истинного артиста как уникального проводника Бесконечного, и высоко-развитую (героическую) волю человека как путь к сиянию свободы Абсолюта. Вагнер пошёл ещё дальше - он придал человеческим чувствам и страстям в музыке статус неповторимых аспектов красоты Вечного, сделав человеческие дела и борьбу частью вселенской Мистерии. Поэтому Брукнер сказал о Вагнере: "Он сделал нас людьми".

Музыка XX века, логически развивая формальные принципы (но не духовный субстрат) революций Бетховена и Вагнера, сделала краткий экскурс в сферу диссонанса и (зачастую кажущейся) дисгармонии, перепроверив все математические основы музыки (тональность, темперация, гармония, интервалы, ладовость, метр, ритм и т.д.), расширив выразительный арсенал музыки и создав несколько сотен шедевров, и убедившись, что "против Природы не попрёшь", с конца прошлого века возвращается к тональности, консонансу, стабильному метру-ритму и сдержанности экспрессии. В XXI веке тенденции движения "назад к эвфонии" ещё больше усилились. Музыка Пануфника, IMHO, как раз относится к произведениям, созданным в рамках "экскурса в диссонанс" - обе пьесы на данном диске можно было бы назвать DE PROFUNDIS CLAMAVI ("Из бездны взываю") - погружение из агонии-тьмы нигредо в мистическую темноту Неизмеримого, выраженное через органичную последовательность музыкальных "событий"...

Опять антимодернисты активизировались.
Можете здесь вещать http://intoclassics.net/forum/7-1339-1

Я тут последнюю извилину, понимаш, напрягаю, а Вы иронизируете?!

Я просто намекаю, что иногда полезнее поставить диагноз себе, а не музыке. Всё же это практичней, чем писать антимодернтистские банальности в постах добросовестных погруженцев, не замученных узостью вкусов. Музыка общается с нами на том уровне, которого мы достигли. Каждой музыке - свой слушатель, каждому слушателю, соответственно - своя музыка. Вот такая меломанская философия

"Бетховен снял с музыки и парик, и монашескую сутану..."
Да, теперь уже никто не наденет и никогда.
А даже если и попробует - получится всего лишь новая приправа к постмодернистскому борщу...
В котором утонет всё, став этим борщом самим.
Такой вот "хаотический абсолют".
А ведь парики и сутаны не просто оболочками были, они...
Но, как говорится - "проехали".

Владимир. Бетховен и открыл тот портал в Бездну современного мирослышания сегодняшних композиторов. Да и Бах и Монтеверди и вообще вся "Ars Nova". Будьте хоть немного более внимательны, если хотите проследить все изгибы и отклонения европейской музыки

А Пануфник мне немного чем-то напомнил Уствольскую и Шнитке.

Время - судия всему(банальность). Главное - не навязывать своё мнение и считать его единственно верным, но прислушиваться к чужим. Ну не понимаю я 4'33" сколько ни слушаю - ну что ж, моя ущербность - Nobody's Perfect. Важно не раздражать друг друга трансляциями в общественных местах никакой музыкой, кроме 4'33", конечно. Кто-то за Баха убьёт, кто-то - за попсу. Я бы запретил это законодательно. Наушники существуют для этого. А принудительное навязывание мне чуждой музыки - это насилие и даже пытка! Я всегда беру затычки в уши, когда еду в поезде. Cпасибо!

Имею скромное мнение, что если бы Ван Гог был воспитан на современном музоне, может и не было бы никогда ни Подсолнухов, ни Ирисов, ни Южной ночи... Едоки картофеля - возможно... Пожалейте же память великого художника, ну за что же его творчество сравнивать с тем, что имеется на сегодня в музыке... Строем ходить в церкву нет надобности =))))) Д. Гарретт например весьма неплох! - на основе классики плюс современные музыкальные инструменты, импровизации, безупречная техника (ну почти безупречная, некоторые профессора придираются к правой руке) собирает цельные стадионы благодарных зрителей и играет на скрыпочке Страдивари, никак не иначе и послушать приятно и посмотреть - современно - рекомендую Вивальди рулит!

....также имею второе имхо - не композитор нынче сдулся, а слушатель измельчал. Вот например сейчас Федя Чистяков вернулся на сцену, он изменился, полон планов и инструментальных идей, а народные массы хотят его исключительно под водочку, пиво и закусон и со старыми хитами чиста поорать и оттянуться.... Абидна.....

Да. Сейчас рулят Сердючки и Поплавские с Киркоровыми. Гармония! Мелодия! Доступность (преступность!)

Вот почитаешь мнения умных людей и сам становишься умнее и образованней!
Жаль конечно что нас, меня в муз. училище в свое время этим премудростям не обучали.

Спасибо.

Алексей и Арнольд, пожалуйста!

Пожалуйста, Николай!

Спасибо! Надо добраться наконец и до этого автора.