Спасибо!

СПАСИБО!

Тоже самое уже в mp3 (320):

https://yadi.sk/d/8k6kg6PlczV6kw

+ Миланова в 2-х томах (Lebendige Vergangenheit), mp3 320:

https://yadi.sk/d/80-_AHd2Eq5nsQ
https://yadi.sk/d/zVoj5zz_b_9OcA

Благодарю!

СПАСИБО!

Спасибо, замечательная певица. Достойная партнерша Корелли. И, кажется, не очень ценимая в ее время. Гонорары у нее были, как пишут, были очень небольшими

Огромное спасибо! :

Спасибо!

Спасибо!

spasibo

Спасибо! Выше писали, что она пела с Корелли. Хотелось бы послушать их вместе.

Корелли дебютировал в МЕТ 1961. Это время, когда Миланова была уже абсолютно не в форме. После середины 50-ых слушать ее не надо.

Посмотрел на даты, предпочитаю поверить вам.

google translate

Régine Crespin : «Когда я приехала в Нью-Йорк, по ее записям я знала, что Зинка — отличная певица. Какой-то глупый человек посоветовал мне не ходить к ней слушать, что она «не та, что раньше». Я был глупее этого человека, потому что принимаю этот совет. ... Она вышла на сцену героиней, королевой, и как она пела, Боже мой, этого я никогда не забуду. И вот я пошел к ней учиться. И на уроке она много раз пела лучше меня. Вот вам и «не быть тем, кем вы когда-то были». Как хорошо я понимаю это сейчас, когда уже слишком поздно.

да всё ок, просто затупил из-за верхнего коммента, не посмотрев дату рождения. и увидев имя Корелли, понадеялся на что-нибудь вроде Тоски.

Попробуйте послушать живую Тоску 1957 года из Ковент Гардена с Корелли, Гуэльфи, Милановой

Так вот где собака зарыта, вы говорили не про Мет. Нашёл на ютубе, послушаю, благодарствую! Здесь этой записи нет, либо не светится по тегам.

Попробовал, не зашло. Не могу расслышать в плохой записи и в качестве 360, лучше там Миланова, чем в сборнике 58-го года, выложенном здесь, или такая же. Её там вообще плохо слышно. Не знаю, стал бы слушать в лучшем качестве, мне в этой записи не нравится всё, включая Корелли. Особенно оркестр - такой грубый и сентиментально-пафосный, что местами...кринжово. А сборник Милановой 58го включил позже остальных, и признаться, если бы начал с него, она бы меня не зацепила. Лучше ничего больше не буду говорить.

Так все так и есть. А Корелли тоже певец не из тонких, очень по разному все. И Миланова 58 - ну такое...

Корелли, по сути, делал ещё первые шаги. Тонким певцом он не был, да так и не стал таковым. При всех его достоинствах...

Певица она действительно прекрасная была...
Девушка была очень не в духе, когда пришла в МЕТ моя любимая Ренаточка и потеснила её, и гонорариями своими тоже не радовала Зинку:D

Спасибо!!!
В репертуаре сопрано-спинто для меня она на втором месте после Каллас. Ну еще и Анита Черквети - но у той карьера не сложилась...
Тебальди и по диапазону и по звучности тембра объективно уступает Милановой, но привлекает техникой и общей культурой пения.

к 18
Удивительно помешательство на имени Каллас: оно всеобщее и, безусловно, тому есть причины, мне кажущиеся прежде лишь реакцией на рекламу фирмы EMI и параллельной саморекламы Каллас со всеми теми всплесками истерии, что были ей свойственны, а так же связью с миллиардером Онассисом в большей степени, чем с её искусством, тоже краткосрочным и тоже не беспогрешным.
Только при чем тут Миланова?
Миланова не обладала широким репертуаром, он был достаточно локальным и сравниться не мог с репертуаром, скажем, ее соперницы по сцене (в короткое время) Тебальди, не говоря уже о Каллас, которая хваталась за всё, что ей подсказывал её неуёмный темперамент, её актёрская жажда больших страстей и экстравагантность сюжетов. Понятно, что ни Весталка, ни Медея Миланову или Тебальди никогда бы не привлекли по всем статьям, и прежде всего по типу их дарования, а Татьяна, Елизавета, Жанна д'Арк совершенно не привлекали Каллас ровно по тем же причинам. В то же время спеть Лючию для Тебальди и Милановой было из области совершенно нереального.. Ну и так далее
Так чего же их сравнивать?

я и сравнивал Каллас с Милановой и Тебальди не в Медее и Весталке, но именно спинто репертуаре (Аида, Леонора (Сила судьбы), Тоска) в котором все трое блистали.
Выше уже представил мое имхо по сравнительной характеристике голосов Милановой и Тебальди - добавить нечего, тем более, что по существу вы мне не возразили.
Что касается вокального "долгожительства", то тут преимущество за Милановой, которая не выходила из тех ролей которые были ей по голосу. У Тебальди уже после 1960-ого года, т.е. примерно тогда же, что и у Каллас, наблюдаются вокальные проблемы. Отличие в том, что у нее угасание голоса происходило более плавно, чем у Каллас, что вкупе с "облегчением" репертуара (Виолетту и Аиду Тебальди в 1960-х уже не исполняла) позволило ей выступать на сцене до начала 1970-х гг.

"но именно спинто репертуаре (Аида, Леонора (Сила судьбы), Тоска) в котором все трое блистали"

Цифры и числа(+/-)
Всего - последний год

---------------aida/ forza /tosca
callas -------33 1953/7 1954 / 49 1965
tebaldi ----- 41 1959/51 1962/ 167 1970
milanov(Met) 77 1958/37 1962/ 23 1963

Тебальди, применяя спортивную терминологию, проходит дистанцию в одиночестве...

и коненчо "блистающая" в "Силе" Каллас - самая неудачная ее партия, да и не пела она ее живьем почти, прекрасно это понимая - это сильно! Так блистала, что не пела практически, а запись EMI - горе по всем пунктам.

Мерси! Несомненно, что впереди всех...

Кстати, Елизавету в "Дон Карлосе" Каллас испоняла на сцене в 1954-ом. К сожалению, запись спектакля не сохранилась, но существует одна студийная и многочисленные "живые" записи ее исполнения арии из пятого действия. И эти исполнения по степени выразительности, передачи образа и чувств, по мне, гениальны.

к 18
Видимо, это написано неудавшимся вокалистом и же человеком, мнящим себя экспертом (и крупным!) в области вокального искусства!
ФРАЗА (цитата): "Тебальди и по диапазону и по звучности тембра объективно уступает Милановой, но привлекает техникой и общей культурой пения."
Начну с последнего, с техники и "общей культуры пения"
Фраза дилетантская и беспомощная. О какой технике идёт речь? Если о движении, то Миланова нигде её не демонстрирует, даже в простых пассажах Нормы она пасует.
Если о формировании звука, т.е. о школе, то что у Милановой лучше по сравнению с Тебальди?
Диапазон. Речь идет о верхнем регистре или о нижнем, о каком участке голоса? Нельзя ли конкретнее? Тут есть место для дискуссии. Если в крайнем верхнем участке голоса, то да, голос Милановой "длинее". В нижнем он уступал Тебальди. Но так ли это существенно?!
Последнее о"звучности тембра"
Такого термина нет, и, понятно, отсутствует смысл этой фразы.
Голос Тебальди по силе ЗВУКА уступал голосу Милановой? Ответа на это нет и не может быть, что очевидно. Чтоб такое утверждать, надо бы услыхать их вживе, желательно в одном каком-то спектакле и, уж конечно, в одних и тех же акустических условиях. А безаппеляционно такое утверждать утверждать - это просто сотрясать воздух. Да и сила звука - не самое главное в голосе. "Носкость", т.е "полётность" голоса - вот что важнее.
Голос Тебальди был прежде всего невероятно красив на любом участке голоса и в любом регистре при достаточной силе и полетности голоса. Это главное. Музыкальность, выразительность пения Тебальди была экстраординарной, невероятной. И это неоспоримо. Писали свидетели, что она была актрисой никакой, но когда начинала петь, то воочию представала перед публикой Тоской или Леонорой и так далее, по списку - такой силы художественного перевоплощения Тебальди достигала чисто вокальными средствами.
Выдающийся тенор Италии, критик и историк вокального искусства Дж. Лаури-Вольпи так о ней писал в своей книге "Вокальные параллели": "Будучи певицей особого плана,...Рената Тебальди не имеет ни подражательниц, ни соперниц такого калибра... Некому не то что встать на её пути, даже составить хоть какое-то подобие конкуренции.
.....
Пение Тебальди навевает покой и ласкает ухо, оно полно мягких оттенков и свето-теней. Личность её растворена в её вокале, подобно тому как сахар растворяется в воде, делая её сладкой и не оставляя видимых следов""

"Видимо, это написано неудавшимся вокалистом и же человеком, мнящим себя экспертом (и крупным!) в области вокального искусства!"

эдак вас равануло-то? и все из-аз того, что осмелился покуситься на вашу "священную корову" Тебальди?
Много гонора, много апломба, много слов, и мало смысла уважаемый великий эксПерд сайта )
Сбавьте тон и придерживайтесь правил дискуссии.

Ռոբերտ Թաթոյան (rtatoyan)
Поддерживаю ваше мнение!!! Он наглец и думает, что его мнение самое умное... Но мнение - это ещё не вокальная наука... Кроме того, Лаури-Вольпи писал, что у Тебальди нет верхов и за каждое верхнее си она ставила свечку в церкви... Пусть внимательно читает Лаури... Тоже мне - знаток...

Прошу обратить внимание на мой комментарий № 28. Иначе буду просить модератора закрыть комментарии.

Лаури-Вольпи чушь не писал.

Это из другой оперы :

" Иначе говоря, Каллас берет высокие ноты с силой драматического сопрано. С той лишь разницей, что Драматическое сопрано, взяв "до" (а это большее, на что способно драматическое сопрано), бежит ставить свечку своему святому. Тебальди, например, начинает ставить свечки уже за "си", а иногда и за "си-бемоль"! "

https://ru-classical.livejournal.com/1379231.html

Хорошо сказано
Откуда цитата?

https://ru-classical.livejournal.com/1379231.html

Спасибо!
Это интересная статья-диспут - "Каллас на суде критики" 1968
И тема очень актуальная - если смотреть "шире"

"Сорок лет назад, когда слушатели сравнивали Пертиле и Джильи, большинство предпочитало Джильи за чувственную окраску его великолепного голоса, теперь же симпатии полностью перешли на сторону Пертиле. Так же и сходная ситуация Каллас - Тебальди, которые соотносятся между собой как Пертиле и Джильи, скоро станет всем понятной."

Не станет

Это ерунда, уважаемый sbat!
Смотря в какой партии, я уж не говорю о песне.
Песен Пертиле записал немного, ибо для такого репертуара важна красота тембра, оттенки и проч."мелочи"
Опер (целиком комплектов) у Пертиле немного меньше, чем у Джильи. У каждого из них были удачи и неудачи, и это бесспорно. АИДЕ с Пертиле я безусловно отдам предпочтение перед АИДОЙ с Джильи, но это кажется и всё. Потому что я совершенно уверен в том, что если бы был БАЛ-МАСКАРАД с участием Пертиле, я так же безоговорочно предпочёл бы ему БАЛ с Джильи.!! Ну и так далее. Логика моих рассуждений ясна, надеюсь..

к 42
Чушью является утверждение, что ..."сходная ситуация Каллас - Тебальди, которые соотносятся между собой как Пертиле и Джильи..."
Каллас была убедительна в ряде оперных партий, но и Тебальди имела перед Каллас разительное преимущество в, скажем, Маддалене, Леоноре (Сила судьбы), Аиде.
Кроме того, репертуар Тебальди был много шире, включая и Татьяну в ОНЕГИНЕ, и Елизавету (Тангейзер), и Дездемону, где Каллас "ловить было нечего", к тому же ни одно сопрано не напела столько старинных арий как по количеству, так и по несравненному качеству. И тут охватность стилей и умение передать тончайшие оттенки настроений Тебальди таковы, которые Каллас были просто не по плечу хотя бы из-за недостатка общей культуры.

к 28
"Лаури-Вольпи чушь не писал"
Уважаемый господин sbat!
Чтоб так apriori отвечать, надо текст книжки знать и творчество им обсуждаемых артистов так, как хотя бы, знаю я.
Почитайте слова, адресованные тенору Альбанезе, где он сравнивает его голос и пение с голосом Карузо, и вы, если у вас хоть немного имеется слуха, поймёте, что равновеликой чуши в литературе подобного сорта быть может, и не найдется, ибо это скандальная чушь!!
Вы клавирчик ТОСКИ видели когда-нибудь и в нотной грамоте хоть немного понимаете? Если вы напишите, что "да, я знаком с этой премудростью", то значит вы никогда не видели клавира ТОСКИ!!! Ибо Тебальди ( и всем прочим, кто "ставил свечки" за каждую си-бемоль, не говоря о СИ и ДО) должна была бы привозить свечек целый чемодан: Тоска - партия изобилующая этими нотами, одна из кровавейших для сопрано по тесситуре, хоть, слава Богу, не самая длинная.

Ну, теоретически , 36 к. адресован Вам.
И да , Лаури-Вольпи такую чушь про Тебалди не писал.
А дальше мы обсуждам диспут - "Каллас на суде критики."
Клавирчик видел .Играю на барабанах .

к 45
Лучше бы вы играли на трубе, чесс слово...
Наглец и хам не я, а этот господин из Армении...

я слегка вас погуглил. таки да - "неудавшийся вокалист" и человек,мнящий себя экспертом (и крупным!) в области вокального искусства!".
все по Фрейду )

Ну, на веру вам верить нельзя, ссылок на материал не дали,
а тут вот как раз вполне можно судить обо мне
https://cloud.mail.ru/public/CUo7/1DEQ78XAQ
https://cloud.mail.ru/public/Cfzm/kUuBAGiye

Обращаюсь к обоим "дуэлянтам" - обойдитесь без перехода на личности, пожалуйста!!!

Спасибо !!!

Благодарю!