Погружение в классику
Погружение в классику
RSS
аудио
Меню сайта
Поиск
по заголовкам
по всему сайту
поиск от Google

Из нашего архива
Моцарт В.А. Oboenspitze [аудио]
Бетховен – Концерт для скрипки с оркестром Ре Мажор. Хилари Хан [аудио]
Моцарт - Так поступают все - Георг Шолти [аудио]
Календарь новостей
«  Май 2015  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Приветствуем Вас, Гость.
Текущая дата: Пятница, 23 Февраля 18, 13:45
Главная страница » 2015 » Май » 7 » RUGGERO LEONCAVALLO "PAGLIACCI" (Berlin, 1909)/РУДЖЕРО ЛЕОНКАВАЛЛО "ПАЯЦЫ" (Берлин, 1909)
RUGGERO LEONCAVALLO "PAGLIACCI" (Berlin, 1909)/РУДЖЕРО ЛЕОНКАВАЛЛО "ПАЯЦЫ" (Берлин, 1909)
-
Категория: аудио | Просмотров: 1073 | Добавил(а): severyan13
Важно: что делать, если ссылка на скачивание не работает.
Понравился материал?
Ссылка
html (для сайта, блога, ...)
BB (для форума)
Комментарии
Всего комментариев: 85
1. Борис Грессеров (taburetkine)   (07 Мая 15 19:09)
http://alfavit.dljavseh.ru/alfavit/p.htm

2. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 01:11)
Что, простите?

3. Константин (s326)   (08 Мая 15 01:30)
Это, очевидно, такое "тактичное" замечание по поводу Вашего текста (Вторая по счету и достаточно редкая запись "Паяц") на главной странице.

5. Борис Грессеров (taburetkine)   (08 Мая 15 02:17)
"Паяцев"

6. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 09:38)
Спасибо. Могли бы сказать прямо. Второпях я написал неправильно.

4. Сильвио (komponist)   (08 Мая 15 01:32)
Спасибо большое за очередную редкость!
appl bravo appl

7. AA ASP (asp-anton)   (08 Мая 15 15:01)
Большое спасибо за столь замечательный раритет! А нет ли у Вас записи "Мадам Баттерфляй" 1924 года на английском языке с участием Розины Бакмэн под управлением Юджина Гуссенса? Кстати, по-немецки опера Леонкавалло называется "Паяц" - в единственном числе, в отличие от итальянского оригинала.

8. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 15:15)
Спасибо за добрые слова и интересную информацию!
Я ищу эту запись "Мадам Баттерфляй" давным-давно, вместе с некоторыми другими оперными записями на английском языке. Она выходила на CD фирмы Cantus Classics, но купить его мне пока не удалось. Как только я найду эту "Баттерфляй", я тут же ее выложу! :-)

9. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 15:18)
Я, кстати, еще очень хочу найти запись "Мадам Баттерфляй" из Ла Скала 1920 года с сопрано Оттавией Джордано (Ottavia Giordano) в главной роли и под управлением Карло Сабайно. Это просто ФАНТАСТИЧЕСКИЙ раритет, из которого даже секунду услышать нигде нереально! Интересно, сохранился ли он вообще...

10. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 15:43)
Эх... Cantus Classics - прекрасная фирма, выпустила много редких записей. Единственное - диски не всегда высокого качества (мне продавали бракованные) и в буклетах иногда перевирается информация об исполнителях. И НАЙТИ ЕЕ ДИСКИ ДОВОЛЬНО СЛОЖНО, что показывает Ваш случай с "Баттерфляй".
-
Я постараюсь найти "Баттерфляй" с Бакмэн где-нибудь в другом месте... Надеюсь, это удастся.
-
И спасибо за сайт! Я с ним не знаком. Обязательно посмотрю!

11. Константин (s326)   (08 Мая 15 17:21)
Немалое кол-во дисков Cantus Classics продают на qobuz.com (можно купить аудио-файлы). Диски часто звучат отвратительно (в сравнении с первоисточником), они не гнушаются вырезать фрагменты записей, дабы уместить все на меньшем числе дисков. Кроме того диски, похоже, записываются в домашних условиях. Мне довелось купить комплект из двух дисков, один из которых оказался просто пустым. Так что сказать что-либо лестное об этом лейбле, кроме того что они иногда выпускают редкие записи, я не могу.

17. alexey semlyanoy (terrestro)   (09 Мая 15 00:32)
appl appl appl
Согласен с Вами на все 100!!

83. (Elgra)   (02 Июня 15 04:06)
На 12.
Уважаемый Константин!
Насчет того, чтобы купить на qobuz.com - вопрос: как быть с правилом "Les fichiers musicaux achetés sur le Site sont réservés aux Clients résidant sur les territoires suivant : France, Suisse, Belgique, Luxembourg, Allemagne, Royaume-Uni, Pays-Bas, Autriche et Irlande (ci-après dénommé le Territoire) et disposant d'une carte bancaire émise par un établissement bancaire établi sur le Territoire." ?
По-русски сие означает, что файлы продаются тем, кто проживает в перечисленных странах и имеет карточку происхождением оттуда же.
Ежели первое условие возможно обойти технически, то второе - вряд ли.

32. Ge Ran (severyan13)   (14 Мая 15 15:45)
К сожалению, нет. От Pathé из полных есть "Фауст" (1911), "Риголетто" (1912) и "Травиата" (1912).

33. Ge Ran (severyan13)   (14 Мая 15 17:41)
Хорошо! Сегодня же Вам напишу.

34. Ge Ran (severyan13)   (14 Мая 15 18:01)
Да, имеется в виду она. От Pathé 1912 года, с сопрано Yvonne Gall в партии Джульетты.

12. AA ASP (asp-anton)   (08 Мая 15 18:20)
Да, увы! Один из примеров - запись "Фальстафа" с коллективом ГАБТа под управлением А. Ш. Мелик-Пашаева. Где они раздобыли фонограмму, звук в которой плывет и качается, словно на пластинке, вращающейся с неполным количеством оборотов? Но именно она размещена на всех специализированных сайтах. К тому же, они неверно указали год записи - 1958 вместо 1963. А еще говорят о немецкой аккуратности и педантичности.

13. Ge Ran (severyan13)   (08 Мая 15 18:28)
А на диске с записью "ПаяцЕВ" 1908 года они неправильно указали дирижера (вместо Сабайно написали самого Леонкавалло, который, как известно, не дирижировал исполнением, а лишь был кем-то вроде супервайзера). На диске с "Богемой" 1918 года (кстати, очень редкой и интересной записью) они вместо Vincenzo Bettoni написали Vincenzo BOTTONE. А в буклете CD "Риголетто" 1946 года с Линой Пальюги и Тито Гобби они вообще вместо того, чтобы указать оркестр и хор РИМСКОЙ ОПЕРЫ, написали, что ЭТО ОРКЕСТР И ХОР ЛА СКАЛА.
Лепят просто что попало.)

14. alexander grebennikov (ag_spb)   (08 Мая 15 21:06)
ой, их Фальстаф - это вообще нет слов!!! %) :(

15. Константин (s326)   (08 Мая 15 22:24)
Есть еще замечательный Каменный гость Даргомыжского у них)

18. alexey semlyanoy (terrestro)   (09 Мая 15 00:47)
С кем? С Вишневской?

20. Константин (s326)   (09 Мая 15 09:52)
Да, я говорил про эту запись

22. alexey semlyanoy (terrestro)   (09 Мая 15 14:30)
У меня, кажется, с пластинок... Не уверен, правда - давно не слушал и вообще эту запись считаю слабой из-за Масленникова.
Посмотрел: нет, её нет вообще. Но - была. Где-то на блинах валяется...

16. alexey semlyanoy (terrestro)   (09 Мая 15 00:31)
appl appl appl Вашим ушам.
Фонограмма эта явно записана с пластинок и обработана одной из программ, как я подозреваю, в Sound Forge плагиной de-clicer (возможно, ошибаюсь в написании). После обработки ватериала пропадают все щелчки, но звук становится Обрезанным по частотам, теряет глубину и становится таки вот компьютерно-мертвенным, бестелесным, как этот роскошный ФАЛЬСТФ 1963 года, кстати, уже писался в стерео-звуке. Я Могу достать пластинки, но вот записать нормально мне не позволяют условия. А я очень люблю эту работу Мелик-Пашаева с солистами: она не уступает ранней записи с Караяном и даже, как я считаю. кое-в-чём превосходит знаменитую караяновскую версию.

19. AA ASP (asp-anton)   (09 Мая 15 06:44)
И даже не кое в чем, а во многом. Стереофоническая запись подчеркивает достоинства Мелик-Пашаева, которые "стушевываются" в его монофонических записях. Сужу по имеющейся у меня записи, переписанной с оригинала, хранящегося в "фондах радио". К тому же здесь представлено последнее поколение отечественных певцов, которые умели петь по-русски и демонстрировали безупречную дикцию. За единичными исключениями понятно каждое слово. Нынешние певцы утратили дикцию полностью, на каком бы языке они ни пели. Это касается всех певцов, а не только российских.

21. alexey semlyanoy (terrestro)   (09 Мая 15 14:29)
Ненужных славословий не надо. "Во многом" - это явное преувеличение. Давайте всё же не будем "квасными патриотами".

23. AA ASP (asp-anton)   (11 Мая 15 09:09)
А я и не страдаю "квасным патриотизмом". Многие наши оркестры звучат топорно и провинциально. Но и Ваш Караян для меня - не абсолют. Музыкальный автомат: технически безупречный и столь же бездушный. В свое время, ввиду ограниченности выбора, приобрел несколько его записей и с тех пор старательно избегаю приобретения новых.

24. alexey semlyanoy (terrestro)   (11 Мая 15 22:58)
20.
Уважаемый Антон!
Я всё же попросил Вас не присваивать мне то, что мне принадлежать не может: г-на Караяна. :D
То, как Вы его характеризуете, говорит лишь о: предвзятом к нему отношении/ плохом знании его творчества.
Что же касается ФАЛЬСТАФ'ов Караяна и Мелика, то в деталях Мелик местами ярче, колоритнее, но в целом ни первоклассный оркестр ГАБТа, ни солисты, ни звукоинженеры, записавшие этот спектакль, не могут тягаться с командой Караяна и вообще с фирмой EMI. Даже техническая часть (микрофоны, магнитофонные столы, усилители и проч. и проч.) несопоставима!!
Про оркестр умолчу: тут комменты каки-либо излишни
Ну а солисты... Гобби и Нечипайло, Шварцкопф и Вишневская, Левко и Барбьери, Альва и Райков, Моффо и Звездина... Ну некорректно их сравнивать. При все голосистости Нечипайло и Вишневской, Левко и Архиповой они в культуре фразы, в вокальном мастерстве (кроме Архиповой) грубее, проще... Не в обиду, как говорится, им... Ну и Мелик в силу уже этих слагаемых, превзойти Караяна ВО ВСЁМ просто не мог. В некоторых красках, деталях - да.. Но и только.

35. Симон Шпак (nepman)   (17 Мая 15 09:41)
Странно Вы как-то смешали в одну кучу Караяна, мое личное мнение о нем, Священное Писание и Сталина с Гитлером.
А что касается личной биографии Караяна и НСДАП, ну, тады давайте вспомним Пфицнера, Шенберга, Карла Орфа, наследников Вагнера, которые вовсю проповедали нацистские взгляды, вспомним Фуртвенглера, которого Гитлер любил и считал его величайшим дирижером, вспомним Карла Бема, приветствовавшего в 1938 году Фюрера и публично высказавшего полное одобрение действии Гитлера, много чего еще можно вспомнить. А вот Караяна Гитлер, между прочим, недолюбливал, считал его выскочкой, несмотря даже на его членство в НСДАП. Так что не надо нам рассказывать про одного только Караяна. А что касается особых взаимоотношений Караяна с солистами и музыкантами..... А давайте вспомним целую историю беспардонного хамства вельможных родственников Вагнера по отношению ко многим крупным музыкальным деятелям – певцам и дирижерам, я Вам много чего могу рассказать про это. И по сравнению с этими родственниками Караян выглядит просто Божим Агнцем.
Не надо судить о людях однобоко и плоско, такие явления как Караян, как и любые другие творческие фигуры подобной величины, всегда как минимум многомерны, многослойны и требуют глубокого изучения. А с Вашим подходом к делу.... тогда давайте и Прокофьева вымажем в грязи за то, что он написал "Здравицу" Сталину и Шостаковича за то, что он вступил в коммунистическую партию.
А насчет моей, как Вы говорите, "искаженной злобой физиономией" , ну, я человек привычный, как-нибудь переживу такие к себе эпитеты.

36. Константин (s326)   (17 Мая 15 09:56)
Вы еще скажите, что ему в ФРГ было жить запрещено. Очень любопытно, где это вы начитались таких сплетен? Общеизвестно, что в СССР и США Караян приезжал. В конце концов, на Мелодии издавались его записи с гастролей в СССР. Купите что ли, коли не верите. Пользуйтесь проверенными источниками, а не сплетнями, в которых даже всем известные факты перевираются... Давно такого не слыхивал.

37. alexey semlyanoy (terrestro)   (17 Мая 15 10:45)
appl appl appl appl booze

38. alexey semlyanoy (terrestro)   (17 Мая 15 10:54)
40.
Вы перемежили правду и сплетни, да так основательно, что писать по каждому пункту отымет времени больше, чем эти факты заслуживают. Елли Ней, замечательная пианистка, была, мягко говоря, ярой нацисткой. Фуртвенглер евреев в своём оркестре защищал,а Караян сдавал, но Фурта травили и не пускали какое-то время в Европу (про Америку молчу), а Караян был желанным гостем и там и там. Это одна из политических гримас. Ну и так далее. Козловский не был членом КПСС, а Лемешев - был. Атлантов был членом КПСС, как и Ростропович, а Милашкина, Вишневская и Образцова - нет. И что? Это отменяет все их заслуги и таланты? %) %)

%) %) %) %) %) %) %) %) %) %)

39. Ge Ran (severyan13)   (17 Мая 15 19:03)
Я представляю, что со мной сейчас тут сделают любители Караяна, но мне он тоже кажется бездушным. И "Богема" его (будь то миланская или венская) для меня - ДАЛЕКО не лучшая. И "Паяцы" (с Кабаинванской и Викерсом) тоже. Тут БЕСПОЛЕЗНО что-либо аругументировать, надо чувствовать. И это индивидуально. Не хватает страсти, энергии, все слишком педантично и сухо.

40. Симон Шпак (nepman)   (17 Мая 15 19:29)
".....но мне он тоже кажется бездушным."

Как же нам дальше жить-то с этим, а?

41. Ge Ran (severyan13)   (17 Мая 15 19:48)
Мы все имеем право тут выражать свое мнение. Тем более под СВОИМ же постом.
И Ваша фраза, прошу вчитаться, звучит немножко по-хамски.

42. Константин (s326)   (17 Мая 15 19:54)
Так а разве кто-то Вам препятствует в выражении своего мнения? Просто само по себе оно не очень информативно и интересно. Я думаю, ни для кого не стало откровением, что есть люди, которым не нравятся Богемы с Караяном.

43. Ge Ran (severyan13)   (17 Мая 15 20:10)
к тому, что мнение asp-anton имеет право на существование, а не сразу должно затаптываться.
Заявление о том, что те или иные записи Караяна АБСОЛЮТНО ГЕНИАЛЬНЫ, тоже не очень информативны, сложно их чем-либо подтвердить. Многим не нравятся в них, например, ТЕМПЫ (в той же "Баттерфляй" с Каллас или любимой "Богеме"). Все индивидуально.

44. Константин (s326)   (17 Мая 15 20:26)
В том то и штука, что г-н asp-anton не просто высказал свое мнение, а стал подкреплять его нелогичными, да к тому же и лживыми аргументами... Это, знаете ли, то же самое, что возмущаться по поводу того что мнение, что Земля плоская, нынче затаптывается. Ведь каждый имеет право на свое мнение!
А Вы ОЖИДАЛИ, что Вас раскритикуют за мнение о Богеме. Но этого не произошло, т.к. в сообщении 45 не содержится по сути никакой информации, кроме того, что некоторые записи Караяна Вам не нравится. Не нравится, и бог с ним! Кому какое дело в сущности?

45. Симон Шпак (nepman)   (17 Мая 15 20:45)
49
Да, каждый имеет выражать свое мнение, но не надо наподобие господина Asp-antonа рушить все подряд, выковыривая из носа всякую нечисть и наполняя форум досужими вымыслами вперемежку с кухонными сплетнями. На форуме, как Вы уже успели заметить, находятся люди довольно информированные в музыкальных вопросах и надо хотя бы немного научиться вникать в некоторые темы, а потом уже приступать к спору. А то как не ляпнет - хоть стой, хоть падай. И создается впечатление, что человек спорит из одного лишь принципа - противоречить всему тому, что пишет оппонент, а достижение истины оказывается уже и не столь важно в дискуссии.

46. Ge Ran (severyan13)   (17 Мая 15 21:14)
Это ответ на комментарии 24 и 26. Я не писал никакой "нечисти", как Вы выразились. Речь о сплетнях пошла уже ПОЗЖЕ, и я в этом не принимаю никакого участия и ни в коем случае никого не поддерживаю. Просто я прекрасно понимаю, почему Караян может показаться бездушным музыкантом. НИКТО не писал, что он "плохой", всего лишь было сказано, что он "бездушный". Вы же саркастично написали, что из-за этого "у вас вызывает подозрение человек, ОТКРЫВШИЙ РОТ" и все в этом духе (это было еще до сплетен). Откуда столько злобы? Почему человек не имеет права сказать то, что он думает, причем ВПОЛНЕ СУБЪЕКТИВНО (там было слово "для меня")?

47. Симон Шпак (nepman)   (17 Мая 15 21:58)
Госпидя, да что же это такое. То, что Караян Вам не нравится я уже это понял и принял к сведению, я совсем про другое трещу уже в котором своем комментарии. У всех разные вкусы, с этим ни куда не денешься и это нормально, но заявлять безапелляционно о том, что Караян бездушен - это означает, что человек явно не знает что пишет. Записей Караяна огромно и что?...он везде бездушен что-ли? Вот я о чем долдоню уж который час.

48. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 11:13)
*** Записей Караяна огромно ***

Эт точно -- все не переслушаешь, да и не стоит оно того :) Караян хорош в Бетховене и романтиках (русских в т.ч.), тут его сентиментально-фундаментальной немецкой душе есть где развернуться и где свернуться. Для французской музыки ему не хватает тонкости, для Моцарта -- изящества. Барокко? Гм... гм... Даже и говорить не буду -- Арнонкур уже всё сказал, и я полностью с ним согласен. Итальянская опера? Ну, достойный уровень, скажем так. Тут не буду говорить большего ни в положительном смысле, ни в отрицательном, поскольку слушал не так уж много.

Эээ... но спор опять переходит на личности, причём не только дирижёров, но и погруженцев. А зря.

49. alexey semlyanoy (terrestro)   (18 Мая 15 11:41)
Тарас! Ну что Вы тут пишете?! Читаешь - смешно, ей-Богу смешно!
Ваша цитата: "...Для французской музыки ему не хватает тонкости, для Моцарта -- изящества."
Смею Вас уверить (прослушал немало и живых и муз. консервов), что так исключительно тонко и проникновенно, как записал на EMI "Фантастическую" Караян, никто более не сыграл. То же - "Море" Дебюсси. Можно ещё продолжить "французский ряд", но есть ли смысл всё пречислять?
Такого изящества, такого крУжева вокального и оркестрового, какого достиг в записи "Cosi fan tutte" (студийного, на EMI) больше НИКТО не продемонстрировал! Даже любимый мой Бём, специалист по МОцарту общепризнанный, стоит ВТОРЫМ нумером!!! Очём Вы!!!
Прежде чем писать вот такие вещи, надо знать, о чём пишите.

51. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:00)
*** Прежде чем писать вот такие вещи, надо знать, о чём пишите. ***

Я не про оперы. У меня где-то лежит его сет моцартовских симфоний. Слушать не слушаю, а выбросить жалко. Оркестр звучит прекрасно, спорить не буду, но фразировка дубовая. И давайте продолжим французский ряд. Послушайте "Болеро" в его исполнении -- скука смертная.

54. Константин (s326)   (18 Мая 15 12:03)
Да уж, если Болеро сыграно плохо, значит в французской музыке он полный 0 :D

57. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:09)
Просто "Море" в этом отношении не показательно. Там на первом месте хорошее звучание оркестра. Ну, и чтобы дирижёр не чудил и не оригинальничал.

58. Константин (s326)   (18 Мая 15 12:11)
А по-моему как раз Море, как и Фантастическая симфония - намного содержательнее и НЕСОИЗМЕРИМО больше требуют от дирижера, чем Болеро. А про Болеро все ровно так, как Вы сказали о Море. Н. Перельман сказал: "Болеро" Равеля скроено и сшито так ловко, что оно без пригонки сидит прекрасно на любом дирижере". Похожие мысли по поводу некоторой музыки Равеля излагал и Кондрашин.

На 65. Да, собственно, меня просто удивил Ваш комментарий относительно Болеро. Больше спорить действительно не о чем. О вкусах не спорят :)

59. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:19)
У меня есть любимые записи Караяна. Первый фп Чайковского с Рихтером, Немецкий реквием, та же Травиата, которую Алексей упоминал. Но значительно больше нелюбимых. Слушал достаточно много: и по Орфею, и диски покупал. Да, дирижёр первого ряда, далеко не середняк. Но не в моём вкусе. Вообще не понимаю, о чём тут спорить.

63. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:44)
Ну да, наверное Вы всё-таки правы. Болеро не самое характерное для французской традиции произведение :)

65. alexey semlyanoy (terrestro)   (18 Мая 15 12:52)
57.
БОЛЕРО - это психоделическая музыка?
Что там, кроме расчёта света и тени, динамики и темпа лежит?
Шикарно её исполняет (может, лучше всех... Мравинский. И что, Мрав спец по Франции?)
Послушайте лучше Симфонию Франка ре-минор - там есть что сказать людям.

66. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 13:01)
Киньте ссылочку, если есть -- я не нашёл.

52. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:01)
У Гергиева тоже есть удачи, и что?

50. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 11:52)
54
Французскую музыку часто играют хорошо сами французы, хотя можно и поспорить. Моцарта же нельзя играть с умным видом на лице и с серьезным подходом, т.к. что неудивительно, что Караян здесь не лучший, впрочем и у нашего Мравинского он тоже не получался, а он тоже ну очень серьезный дирижер. Хотя моцартовские оперы у Караяна более чем получались, например, помню "Дон Жуана" с Рэми и Томовой-Синтовой.
А насчет Арнонкура..... я не знаю что такое "барокко" на самом деле и что под этим понимал сам Арнонкур.

53. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:02)
*** я не знаю что такое "барокко" на самом деле ***

Представляю, что бы Вам ответил Алексей, окажись Вы на моём месте :) :) :)

55. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:04)
Насчёт Мравинского согласен, увы.

56. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:06)
Симон, если Вы интересуетесь исторической реконструкцией григорианского распева, значит и до барокко рано или поздно доберётесь :)

60. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 12:22)
62
В том-то и дело, что я знаю что такое "барокко" в общепринятом понимании, но в реалии я не понимаю почему это слово применяется ко всему домоцартовскому периоду. Музыка Рамо, например, отличается от Генделя, Гендель отличается от Фукса и Телемана, Вивальди совсем не похож на Боночнини, а Бонончини кардинально отличается от Перселля, а Перселль это не Кампра, даже ранний А. Скарлатти очень сильно отличается от позднего А. Скарлатти, и это я упомянул про авторов работавших приблизительно в одно и тоже время, хотя Перселль гораздо раньше закончил свою деятельность. А что уж говорить про каких-нибудь Легренци, Пасквини, Чести или Кавалли, которые по стилистике вообще из другой планеты, но их-то тоже почему-то объединили под одним словом "Барокко". А таких композиторов, писавших совершенно разную музыку, десятки и десятки можно перечислять, так что я знаю о чем я говорю, вот и не доумеваю, почему это одно сплошное "барокко".

61. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:28)
Это да, тут Вы правы. Очень разные композиторы, разные школы, разные направления. Но ведь и в романтизме то же самое, как и в любом другом стиле. Но всё-таки много и того, что объединяет.

62. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 12:42)
Заметьте, что эпитеты "романтизм", "импрессионизм", "барокко" внедряются в музыку не композиторами, а литераторами, у которых есть известный зуд на все повесить ярлыки, зачастую не имеющие под собой никакой основы. Вот никто же не скажет, что Моцарт барочник, хотя в его операх много от барочного. И Глюк это сплошное барокко, просто временами его прорывало на новые пути-дорожки в стилистике.

64. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 12:52)
Да. А с другой стороны, оперы Монтеверди тоже не вполне ещё барокко. Для этого там слишком много народного, низового, чего-то от площади и базара. А у Пёрселла от английской песенной традиции. Вообще, мне наиболее интересны композиторы, стоящие на перепутье, как Монтеверди и Глюк. Что же касается Моцарта, для него барокко, как мне кажется, уже было лишено ореола очарования. Слишком слышны пародийные нотки. Это как Державин и Сумароков для Пушкина.

25. alexey semlyanoy (terrestro)   (12 Мая 15 08:25)
26.
appl appl
У Караянв немало записей гениальных. Только из оперных комплектов тут несколько вообще непревзойдённых: "Богема", "Фальстаф", "Все они таковы" (EMI), "Кавалер розы", "Женщина без тени". Из числа гениальных "Дон Жуан", "Трубадур", "Гензель и Гретель", "Нюрнбергские майстерзингеры", "Тоска". Про симфоническую музыку и ораториальную музыку, которых он записал "несть числа", я даже и речь заводить не буду - шедевров великое количество...

27. alexey semlyanoy (terrestro)   (13 Мая 15 00:49)
А БОГЕМА с Раймонди не хуже!

28. Ge Ran (severyan13)   (13 Мая 15 00:53)
Это та, которая из "Ла Скала"? Она вроде использовалась как саундтрек в фильме Дзеффирелли...

26. alexander grebennikov (ag_spb)   (12 Мая 15 11:07)
живая "Женщина" с Ризанек и Людвиг из Вены абсолютно гениальна! Абсолютно!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2723770

29. alexey semlyanoy (terrestro)   (13 Мая 15 01:04)
32
Из Венской оперы, 1963. RCA издавало.

30. alexey semlyanoy (terrestro)   (13 Мая 15 01:31)
У Караяна ВСЕ "Богемы" были гениальны от первой до последней ноты.
Забыл ещё упомянуть ОТЕЛЛО с Викерсом и Глоссопом, а так же ТРАВИАТУ с Моффо..

31. Ge Ran (severyan13)   (13 Мая 15 12:14)
Еще есть великолепные миланские комплекты "Паяцев" с Викерсом/Кабаиванской (эта использовалась как саундтрек к фильму) и Бергонци/Карлайл. И "Сельская честь" с Чеккеле/Коссотто.

67. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 13:08)
70
- "Вообще, мне наиболее интересны композиторы, стоящие на перепутье, как Монтеверди и Глюк"

Мне кажется, с Глюком произошло очередное мифотворчество 19 века о якобы его революционных изменениях в опере. Причем эту точку зрения поддерживали очень рьяно и Берлиоз и Вагнер. Хотя на гармоническом уровне в партитурах у Глюка все довольно примитивно, а все его известные преобразования в оперном жанре и до него полным-полно делали, просто об этом почему-то никто не знает.
А вот Монтеверди - да, это реформатор редчайшего типа, полностью изменил не только саму трактовку вокала, но и заложил вообщем-то всю многовековую основу для будущих композиторов.

68. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 13:14)
70
- "Что же касается Моцарта, для него барокко, как мне кажется, уже было лишено ореола очарования"

Да Моцарт понятия не имел, что до него было барокко, он сочинял так как ему подсказывала его яркая индивидуальность на основе тех форм и моделей, которые были созданы до него. А понятие "барокко" было введено в обиход только в конце 19 века. Гендель очень удивился бы, если бы ему сказали, что он барочный композитор. Такого понятия вообще не существовало.

69. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 13:27)
Ну, хорошо, Моцарт не знал термина барокко, имея дело только с "формами и моделями". Но сами эти "формы и модели" в вокальной музыке во времена Моцарта были преимущественно барочными. И если в духовной музыке он транслировал их всерьёз, то в опере преимущественно в пародийном ключе. Барочный штиль был для него слишком высокопарен по отношению к светским жанрам.

71. Симон Шпак (nepman)   (18 Мая 15 14:10)
- "Но сами эти "формы и модели" в вокальной музыке во времена Моцарта были преимущественно барочными". И если в духовной музыке он транслировал их всерьёз, то в опере преимущественно в пародийном ключе."

- Вообще, Моцарт для меня загадка, он сумел на основе "старых" моделей, и не являясь по сути реформатором оперы, сумел каким-то образом создать классическую модель современной оперы, заложить основу в области индивидуализированной интонации, контрастности возвышенного и обыденного, какая-то предромантическая придоднятость чувств, многоплановость, хотя у него можно найти и корни австрийской оперы, и немецкой и итальянской, видна та же типично барочная итальянская вокальная виртуозность, как, например, в "Похищении из Сераля", а некоторые оперы по интонации чуть ли не калька с других, как, к примеру, его "Митридат" сильно напоминает оперы Мысливечека. Так что у Моцарта не только в пародийном ключе происходит трансляция, а фактически непостижимым образом та опера, которую мы в настоящее время воспринимаем как классическую, в противоположность "старинно-барочной", началась с именно Моцарта. Хотя если говорить по большому счету, то на Западе оперы, например, Генделя уже обогнали по популярности оперы Моцарта, и генделевский феноменальный мелодический дар нисколько не хуже моцартовского.
Барочный штиль для него не мог быть высокопарен по одной причине, что его современниками были уже и предклассическими композиторами типа Гретри, Глюк, Пиччини, Паизиелло, Диттерсдорф, а их творчество уже во многом не вписывалось в барочную.

72. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 14:26)
*** Барочный штиль для него не мог быть высокопарен по одной причине, что его современниками были уже и предклассическими композиторами ***

Ну и что же из этого? Возвращаясь к моей аналогии (согласен, что несовершенной), старшими современниками Пушкина были Жуковский и Батюшков. Для них, как и для самого А.С., стиль Тредиаковского или Державина был дремучей архаикой. Хотя в тех местах, где это уместно, они его при желании могли умело использовать. Именно в качестве "высокого штиля" (по Ломоносову). Ну, или пародийно, как в известной эпиграмме (на Кюхельбекера, если я ничего не путаю), написанной гекзаметром.

73. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 14:49)
*** Я не вижу никакой архаики в домоцартовские времена. ***

Просто Вам довелось жить в постромантическую эпоху. Поэтому архаику Вы обычно видите лишь в том, что метко именуете "брамсятиной" :)

75. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:06)
По-преимуществу первая половина ХХ века, начиная с Малера, Скрябина и Прокофьева. Разве не так? Разве Вам (нам) это не близко? Мы ведь всё-таки не композиторы, поэтому, как мне кажется, лёгкий консерватизм во вкусах нам простителен.))

78. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:20)
Вот-вот. А дальше Шостакович и Барток; Шёнберг, Веберн и Берг... Первые два у меня точно входят в десятку самых любимых.

74. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:00)
Т.е. по "архаикой" я в данном контексте понимаю не то, что примитивно и несовершенно по форме, а то, что выглядит отстало и несовременно. А заодно и неизбежно вторично, поскольку все свежие творческие силы на тот момент сосредоточены уже на другом направлении.

76. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:14)
Да, но почему-то всякий раз оказывается, что лучшая музыка первой половины XVII века написана в стиле барокко, а второй -- в стиле раннего классицизма и т.д. Хотя есть и исключения. Но из крупных романтиков ХХ века, помимо Рахманинова, сходу никого не вспомню.

79. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:34)
Не-а, не могу :)

Романтизм тоже понятие чрезвычайно разнородное. Чайковский по характеру своего творчества гораздо ближе к Чехову, чем к Байрону и Шиллеру. И в этом смысле он "неправильный" романтик, абсолютно не соответствующий критериям немецких теоретиков романтизма. Но тем не менее...

80. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 16:14)
Ээээ... Чехов -- неудачный пример. В том смысле, что для меня это в первую очередь автор "Чайки", "Дуэли", "Скучной истории" и т.п. Совершенно упустил из виду, что он в молодости был ещё и сотрудником юмористических журналов. В этой ипостаси он ближе всего к создателю "Картинок с выставки" и умопомрачительных песенных циклов.

77. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 15:16)
Нет, ещё, пожалуй, Сибелиус, с некоторыми оговорками.

70. Taras V. (little_listener)   (18 Мая 15 13:50)
Забавно. Стоило мне упомянуть Караяна и Рихтера, как на страничке моей почты появилась реклама комплектов их записей. Но третьим почему-то фигурирует сет Пьера Булеза. К чему бы это? Стрельба по площадям? Ах да, французская классическая музыка)))

81. (Elgra)   (01 Июня 15 22:22)
Только что видела "Мадам Баттерфляй" 1924 года (Cantus Classics) здесь:
http://www.ebay.co.uk/itm/CHOR-AND-ORCH-DER-ROYAL-ALBERT-HALL-LONDON-MADAMA-BUTTERFLY-GA-CD-2-CA-NEW-/131465793086?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e9bf8ce3e

82. AA ASP (asp-anton)   (02 Июня 15 02:15)
Спасибо, но это по принципу "видит око, да зуб неймет". Эту запись можно увидеть на многих зарубежных сайтах, но вот купить ее - проблема. Не все умеют заказывать их из-за рубежа и оплачивать карточкой.

84. (Elgra)   (02 Июня 15 04:12)
У каждого свои проблемы... У меня, как правило, основная проблема - найти. Так что когда я прочла "Я ищу эту запись "Мадам Баттерфляй" давным-давно" про запись, которую перед этим случайно встретила на ebay, подумалось, что ссылка может кому-то пригодиться.

85. AA ASP (asp-anton)   (02 Июня 15 05:29)
Еще раз спасибо за желание помочь. Мы, коллекционеры, не успокаиваемся, пока не добьемся своего и не получим того, о чем мечтаем. Как раз подвернулись хорошие знакомые, отправляющиеся в Гамбург - место выпуска этой записи, и они охотно согласились поискать ее там. Так что, надеюсь, что в скором времени смогу обзавестись этим редким фонографическим документом. Если у Вас есть интерес к нему, охотно поделюсь им и с Вами.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Аудио/видеозаписи и литература предоставляются исключительно для ознакомления. После ознакомления они должны быть удалены, иначе, вероятно, Вами будет нарушен закон "об авторском праве и смежных правах".
Помощь тяжело больным детям. Подробнее.
Форма входа








ПОГРУЖЕНИЕ В КЛАССИКУ. Здесь живет бесплатная классическая музыка в mp3 и других форматах.