Вот это да! Благодарю

Вот это да - энциклопедия! Спасибо! Рукоплещем! И начинаем разбираться...

Рад стараться. Теперь жду комментариев и примечаний, где что я упустил.
С миру по нитке - блохе кафтан!

Переложений и гармонизаций было больше, но увы, не все было исполнено или сохранилось в записях.
Жаль, не могу опубликовать исполнение переложения замечательного концерта, приписываемого Дилецкому "Радуйся, Живоносный Кресте". Видео есть, но плохонькое и бас там местами откровенно "налажал".
На всякий случай сообщаю: этот концерт (в оригинале для 2-х дискантов и 2-х басов) опубликован в книге Н.А.Герасимовой-Персидской "Русская музыка XVII века. Встреча двух эпох".

Великолепно! Спасибо Вам огромное, Сергей! Партесное пение - это одна из вершин русской культуры. Жаль, что большинство наших сограждан не имеют о нём понятия...

Теперь никто не отвертится, пусть народ просвещается!
Но как это выглядит ничтожно скромно по сравнению с тоннами европейской барочной музыки!

Сергей, но Вы же понимаете, что эта "скромность" идет не от количества созданного, а от количества расшифрованного исследователями и изданного, а следовательно - исполненного... Наши "тонны" в архивах, работа над которыми, увы, мало кого привлекает, а на Западе нотная печать с незапамятных времен.

Конечно понимаю. Я и сам отнюдь не готов оставить все дела и броситься в архивы. Я могу лишь довольствоваться тем, что делают другие.
Суть проблемы еще в том, что партесная музыка зачастую оказывается слишком сложной и "неудобной" для исполнителей (прежде всего церковных хоров) из-за устаревших текстов, смещенных ударений в словах, большого количества голосов и слишком высокой тесситуры у дисканта и тенора. Я сам тенор, "на своей шкуре" прочувствовал этот партес! Ведь в партесных гармонизациях тенор часто поет выше альта, постоянно с ним перекрещиваясь.

Проблема высокой тесситуры возникла гораздо позже времени создания партесных произведений.
Во-первых, тенденция к повышению камертона. Во время изобретения камертона в 1711 году тон для настройки а1 был равен 419,9 герц. И. А. Барсова указывает, что и после этого тон настройки в европейских странах существенно колебался.
Во-вторых, был ли вообще камертон у русских певчих? Нотная запись партесных гармонизаций не отражает абсолютную высоту звучания. По обычной клиросной практике, песнопение исполняется в том тоне, который задает регент, учитывая вокальные возможности певчих. Возможно, реальная высота звучания была на полтора – два тона ниже зафиксированной в нотах.

Конечно, это Вы все очень правильно написали. Но если понижать звучание относительно современного камертона (конечно, в 17-м веке таких штуковин не знали))), то часто бас оказывается слишком низким! В любом случае многие партесные партитуры требуют вокальных данных и мастерства выше среднего!

Огромное спасибо, Сергей!

Уважаемый Сергей! То, что я Вам скажу приведёт вас в изумление. Лучше давайте установим с вами связь по интернету и постепенно Вы поймёте в чём заблуждаетесь Вы, а с вами и наши умудрёные "старцы". Итак, мой e-mail partipes@mail.ru/Игорь Журавленко.зас. артист РФ.жду вашего письма.

Обязательно, очень интересно узнать, что Вам известно. А кто такие эти "старцы"? Музыковеды?

Уважаемый Игорь Андреевич! Мы рады приветствовать Вас как одного из замечательных исполнителей партесной музыки. Я думаю, многие здесь с интересом узнают то, что Вы хотите сказать Сергею. Было бы замечательно, если бы форум "Погружения в классику" стал местом обсуждения различных проблем, связанных с партесным стилем, например, здесь http://intoclassics.net/forum/4-3472-1 или в отдельной теме

Одобрям! Пусть специалисты высказываются. А тему ту сможем тогда переименовать и перенести в раздел "Разговоры о музыке".

Основные идеи, которые хотел донести И.Журавленко можно прочитать здесь:
http://rusk.ru/st.php?idar=800328

Есть в этом тексте интересные идеи для исполнителей, но с точки зрения музыковеда - явные ошибки, например: мастер партесных гармонизаций, создавший несколько крупных сборников, Иван Михайлович Протопопов, оказывается, "только однажды – в 1724 году – написал произведение в партесном стиле". Эх!..

Большое спасибо!

Громадное спасибо! А нет ли у Вас случайно, уважаемый friedenstaube, и нот данных сочинений (публикации некоторых из них мне известны, но далеко не всех). Может какие-либо ссылки дадите? Буду чрезвычайно благодарна!

Напишите мне в личку адрес эл. почты, пришлю что есть.

Браво!

Очень хорошо, что обратились к старинной русской музыке. Я не большой специалист и в тонкостях не особенно разбираюсь. но когда я слышу в церквях очень слаженное церковное пение. то как-то становится легко и приятно. Вот бы еще сделали упор и на светской музыке 18 века. Там немеренный пласт о котором мы в большинстве ничего не знаем. Вот было бы здорово все это имень в своем собрании. А за выкладку автору большое спасибо.

Ищите и обрящете! Из русской светской музыки 18-го на Погружении выложено уже не мало, практически все, что доступно в звукозаписи. А то, что еще лежит в архивах и на книжных полках - так это претензии к музыкантам и музыковедам!

Уважаемый Сергей! Пока Вы расписывали "партесы", я закончил и уже почти готова к изданию брошюра "Доверительные беседы о русском партесе и его белорусских корнях". Скоро выйдет из печати. Ждите!Там всё схвачено в один узел. Что касаетя Ивана Протопопова - данное произведение ("Достойно есть царя Алексея Михайловича" - неудачное, и объясняется - что!( Ответ Наталье ! )

Большое спасибо за Ваш труд! Как бы не пропустить и найти эту брошюру!?

Спасибо за обновление материала. Всегда с интересом слушаю русскую музыку XVII века, стараясь отделить европейское звучание, чтобы хоть как-то представить себе чисто русскую "ренессансную музыку".

Я тоже когда-то считал русскую музыку XVII века "ренессансом" и при этом получалось, что Россия опять лет на 100 отстала от Европы. Но потом я понял, что партес вполне соответсвует общеевропейской стилистике БАРОККО того времени, но со своими, национальными чертами.
Если же Вы хотите представить чисто русскую музыку, то надо обращать внимание на партесные гармонизации ("постоянное многоголосие"). Это особый, отдельный пласт музыки XVII-XVIII века, характерный именно для России и не используемый в Украине и Беларуси.

На самом деле вопрос о стилистике русской музыки достаточно сложный. Действительно, большинство из того, что сейчас исполняется - относится к эпохе барокко, пусть и раннему. Однако развитие музыки было неравномерным. Одной из особенностью развития русской музыки XVII века было то, что за несколько лет музыка проходила этап, который в европейской музыке длился десятилетиями. В русской музыке этого периода можно увидеть отголоски всех эпох, главное хорошо прислушаться.