Ну, это колоссальные вещи!!! Лучше Листа может быть только Лист! И это - моя любимая симф. поэма!
Спасибо за историю о Мазепе!

"Не возжелай жены ближнего своего".
А возжелаешь... Мазепой не станешь, а морду набьют!

Действительно, музыка прекрасная, но комментарии Палыча вызывают уныние : "Но столь плодотворная для романтического искусства тема имеет мало отношения к реальной фигуре двурушного гетмана, роль которого в истории Украины до сих пор вызывает споры..." Не знаю, много ли он понимают в музыке, но историю он знает плохо. В украинской истории Гетман Мазепа не "вызывает споров", как герой и борец за национальную независимость. Вот в России (а палыч кажется россиянин) это может быть и так. Тем более, если романтики всей Европы указывали на фигуру Мазепи в своих произведениях, очевидно на это были основания, о которых палыч забыл вспомнить. Желаю не только слушать музыку, но также и думать, дабы не попасть на подобный пустой вздор .

Комментарий спорный, как и личность Мазепы, которая вызывает споры тем не менее и на Украине.

Что за ольгерд? Не лазутчик ли шведский?

И меня будет убеждать в том, что Мазепа спорная личность в Украине, россиянин почитатель (kubra). Когда вы научитесь отвечать за себя и не лезть в чужие дела?! Эти люди мало понимают, не странно, что у Палыча мое имя не имеет украинских ассоциаций, хотя имя украинское)

Мазепа - вільна та самостійна Україна.
Вчора, сьогодні, завжди.
Тюрьма Народов (Имперская Россия и СССР) прокляты своим кровожадием и преданы забвению. Лишь на Украине были люди боровшиеся с империями, остальные в рабстве прозябают и по ныне...

Да, я россиянин, но на Украине имею родственников и периодически бываю, веду дискуссии с людьми и имею свою точку зрения на данный вопрос. Но её здесь не насаждаю, в отличие от моих оппонентов. И называю эту тему спорной, ибо она действительно такова. А "свiдомим" типа Ayrron-а и Ольгерда посоветую не устраивать здесь националистических демаршей и манифестаций. Для этого есть другие соответствующие места в интернете.

"Москаль" типа kubra - не суди о книгах, которые не читал. Не прикрывайся родством на Украине, которого нет, не дави на жалость, ибо рабов в рай не пускают.

Ой, сколько пафоса! Ось повеселив нацик, дякую!

Щирый и ретивый Ayrron летит с сайта белой лебедью в свой "свидомитский" рай, помогаемый чистосердечным пинком под задницу. До побачення!

почитатель (kubra) - с людьми этого плана абсолютно не о чем говорить, но приходиться. почитатель (kubra) имеет родственников, возможно, таких же россиян, как и он, которые переехали сюда при большевизме. Его гадские комментарии (а другими их не назовешь), явно не говорят о его "не насаждении" своей позиции. Рожа Ивана Грозного - это символично для такого толерантного опричника. Особенно если его раздражают «свидомые», просто патологическая ненависть ко всему чужому, ко всему украинскому, то, что нам родное и дорогое… Никто не устраивал здесь «демаршей», речь была о необходимости однозначности в однозначных вопросах, написали бы, что фигура Мазепы до сих пор неоднозначно оценивается в российской истории. К чему приплетать Украину, где кроме россиян и коммунистов , все достаточно однозначно?!

Ну что я буду объяснять? Воздух отапливать? И как это "клятий москаль" Кубра до сих пор на Погружении всю украинскую музыку не прищучил?..

"Мужик - что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом её оттудова
Не выбьешь..."

Грешно смеяться над больными людьми...

Ольгерд летит вслед за своим компатриотом по тому же адресу. Геть!

Ура, Ура, закричали
Тут швамбраны все!

Но ее здесь не насаждаю... Вот это смешно, потому что комментарии этого субъекта просто кишат иронией в отношении Украины, довольно злостные и неаргументированые. И ничего не насаждает... только обзывается нациком и ненавидит как каждый порядочный российский обыватель - свидомых за то что они тоже имеют свою точку зрения.

Неугомоннный клонирующийся Ольгерд снова летит по той же траектории обратно к поклонникам его точки зрения. Видимо, ему понравилось летать.

А аргументы здесь бессмысленны. Это всё равно, что со стенкой разговаривать.

Эх!
А я ведь довольно корректно высказался о Мазепе...
А націоналісти напаскудили в чужому домі!

Кубре-респект!

Рожа-то актера Яковлева в костюме! Кубра,

Бедный, бедный, бедный, бедный лист!
Как он терпит эту писанину?
А ведь я любил когда-то борщ,
Хоть предпочитал ему свинину.

СПАСИБО! Послухаю-ка я лучше Ференца!

А всё-таки, есть в украинцах что-то особенное - защищают своих! Не то что у нас - уж как любят втоптать в грязь великих людей и высмеять свою национальную культуру.

Юрий, такое обобщение некорректно.

Ой, не надо обобщать и разделять! Везде есть то и то.

Я вовсе не обобщаю - а вижу таковой тенденцию, особенность среди наших граждан, усиливающееся её преобладание в людях за последнее время. Конечно, на Погружении такого практически нет (поэтому я принимаю вашу реакцию) - но ведь у нас присутствует не полноценный срез общества, а только крохотненькая часть....

Везде есть то и то - верно, но следует добавить, что везде в разных пропорциях! А значит, какие-то выводы можно делать.

Возможно, я не свойственно для себя преувеличил - но это преувеличение носит скорее "воспитательный" характер от "крика души". Иногда так нужно преувеличивать, чтобы хоть у кого-нибудь, да что-то призадумалось внутри.

У меня уже призадумалось

Не обижайтесь! У вас там, говорят, холодно, а у нас 34! Так призадумываешься, что мозги плавятся.

Если серьезно, то все то, о чем Вы говорите, не имеет национальной окраски. Это вот как говорили раньше - сейчас не так: евреи всем плохи, но какие умные и как за своих стоят! Такое же обощение никчемушное. Не по этому признаку идет группировка.
"везде в разных пропорциях" (с) - и в разных местах России в разных пропорциях.

Так и знал, что завопят! Это так принято на Украине - чуть что - истерика, а кто виноват - ну. звичайно: кляті москалі! Дуже смішно! Надоело! Этих с сайта - подальше...

Ой, да ладно. Проехали уже. До следующего рецидива. Периодически то тут то там вылезает. То украинские, то великорусские, то великобелорусские маразмы, то ещё какие... И всё-то любят некоторые субъекты грабли с резиновой ручкой изобретать. Тут уже только ампутация головы поможет. Ну, пусть тешатся. У нас хирургия - дело рутинное, на уровне ликвидации чирея или фурункула.