Погружение в классику
Погружение в классику
RSS
аудио
Меню сайта
Поиск
по заголовкам
по всему сайту
поиск от Google

Из нашего архива
Д.Скарлатти- Sonatas for organ, Stabat Mater, Salve Regina [аудио]
А.Дворжак, Р.Шуман – Концерты для Виолончели с оркестром. Жаклин Дюпре. [аудио]
Елена Образцова: 3 арии + русские романсы mp3 [аудио]
Календарь новостей
«  Сентябрь 2009  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930

Приветствуем Вас, Гость.
Текущая дата: Среда, 28 Февраля 24, 13:04
Главная страница » 2009 » Сентябрь » 10 » Рахманинов - Stahnke: A Window in Time
Рахманинов - Stahnke: A Window in Time


Рахманинов оставил ряд сольных записей на роликах AMPICO. Инженер Уэйн Штанке отсканировал эти ролики на рулонном сканере c распознаванием образов отверстий на бумаге и получил электронную копию перфорированного рулона. Затем на основе технических описаний процесса подготовки записи к тиражированию он постарался получить образ мастер-ленты, запечатлевшей игру пианиста. Образ мастер-ленты был обработан с помощью математической модели поршней-цилиндров записывающего устройства AMPICO для восстановления информации о действиях рук и ног пианиста во время записи. Эта информация была введена в Reproducing Piano (воспроизводящий рояль) Bosendorfer 290 SE. Инструмент успешно воспроизвел запись исполнения, и его звучание было обычным акустическим образом положено на аудиодиски.

1: A Window in Time - Rachmaninoff

01. Rachmaninoff - Prelude in C-Sharp Minor, Op. 3, No. 2
02. Rachmaninoff - Lilacs, Op. 21, No. 5
03. Rimsky-Korsakov (arr Rachmaninoff) - The Flight of the Bumblebee
04. Rachmaninoff - Elegie, Op. 3, No. 1
05. Rachmaninoff - Barcarolle, Op. 10, No. 3
06. Kreisler-Rachmaninoff - Liebesfreud
07. Kreisler-Rachmaninoff - Liebesleid
08. Rachmaninoff - Melodie, Op. 3, No. 3
09. Rachmaninoff - Etude-tableau in B Minor, Op. 39, No. 4
10. Schubert-Rachmaninoff - Wohin
11. Rachmaninoff - Polichinelle, Op. 3, No. 4
12. Rachmaninoff - Polka de V.R
13. Rachmaninoff - Prelude in G Minor, Op. 23, No. 5
14. Rachmaninoff - Serenade, Op. 3, No. 5
15. Bizet-Rachmaninoff - Minuet (From L'arlesienne Suite No. 1)
16. Moussorgsky-Rachmaninoff - Hopak (from Sorochintsk Fair)
17. Rachmaninoff - Etude-tableau in A Minor, Op. 39, No. 6
18. Rachmaninoff - Humoresque, Op. 10, No. 5
19. Traditional (arr. Rachmaninoff) - The Star-Spangled Banner

2: A Window in Time - Bach, Chopin, Mendelssohn, Schubert, Tchaikovsky, etc

01. Henselt - Were I a Bird, Op.2, No.6
02. Rubinstein - Barcarolle No.5, Op.93, No.7
03. Gluck-Sgambati - Melodie (from Orfeo ed Euridice)
04. Tchaikovsky - Troika (The Seasons November)
05. Mendelssohn - Spinning Song, Op.67, No.34
06. Chopin - Waltz in E-flat, Op.18 (Grand valse brillante)
07. Tchaikovsky - Waltz, Op.40, No.8
08. Chopin-Liszt - The Maiden's Wish (from Polish Songs)
09. Chopin - Waltz, Op.34, No.3 (Valse brillante)
10. Schubert-Liszt - Des Wandern
11. Bach - Sarabande (from Partita No.4, BWV 828)
12. Chopin - Nocturne, Op.15, No.1
13. Paderewski - Minuet, Op.14, No.1
14. Beethoven-Rubinstein - Turkish March (from Ruins of Athens)
15. Schubert - Impromptu, Op.90, No.4
16. Chopin - Scherzo in B-flat minor, Op.31

APE, 199+182 Мб,

http://narod.ru/disk/13008671000/Window_in_Time_1.rar.html
http://narod.ru/disk/13009004000/Window_in_Time_2.rar.html
(Пароль: www.intoclassics.net)

Доп. информация: http://cdguide.nm.ru/v10.html

Заметки о перспективах новой технологии:

Internet-Enabled Piano Could Transform Concerts

http://pogue.blogs.nytimes.com/2008/05/20/internet-enabled-piano-could-transform-concerts/?scp=5&sq=Zenph%20Studios%20&st=cse

Play It Again, Vladimir (имеется в виду Горовиц)
http://www.nytimes.com/2005/06/05/arts/music/05midg.html?scp=6&sq=Zenph%20Studios%20&st=cse



Штанке сегодня основатель и президент фирмы Live Performance
http://www.live-performance.com/

PS. Очень советую сравнить первый диск с материалом http://www.intoclassics.net/news/2009-02-09-3492
Обе записи сделаны на основе ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ роликов AMPICO. Но во втором случае они не подвергались никакой математической обработке и воспроизводятся на обычном механическом рояле модели AMPICO.
Разница очень заметна. В работе Штанке ощущается более острый ритм и гораздо более натуральное звучание, а также естественный широкий динамический диапазон от ppp до fff. На старых же механических пианино (даже AMPICO и Welte-Mignon) динамика всегда звучит  плоско, малодифференцированно - где-то от mp до ff.

Категория: аудио | Просмотров: 4810 | Добавил(а): Trompete
Важно: что делать, если ссылка на скачивание не работает.
Понравился материал?
Ссылка
html (для сайта, блога, ...)
BB (для форума)
Комментарии
Всего комментариев: 61
1. Aleksej Rozanov (RozzarioAgro)   (10 Сентября 09 23:04) [Материал]
Вот спасибо! Очень интересно будет послушать. piano

2. Admirador (iura)   (10 Сентября 09 23:48) [Материал]
Обалдеть! мало что понял из объяснения, но интригует. Да и шарлатанством попахивает. Так и до мимики доберутся! а там , глядишь, и настроение пианиста узнаем. :D Но беру, конечно, спасибо!

3. Иван ... (__Lis__)   (11 Сентября 09 00:36) [Материал]
Нет-нет, это известная штука :) есть еще такой же Дебюсси)

11. pochitatel (kubra)   (11 Сентября 09 02:37) [Материал]
А есть и Гершвин. Надо? ;)

13. Александр (Trompete)   (11 Сентября 09 02:48) [Материал]
Интересно все, что делается в этом новом направлении. И Дебюсси, и Гершвин и все, что еще появится. Хотя это не чистые 100%, ухо говорит, что это нечто большее, чем компьютерное баловство.

19. artem koshkin (koshkinartem)   (11 Сентября 09 17:53) [Материал]
И ДЕБЮССИ И ГЕРШВИНА! КОНЕЧНО НАДО! ПРОСТО ГЕНИАЛЬНО! appl appl appl :D :D :D

4. Aleksej Rozanov (RozzarioAgro)   (11 Сентября 09 00:56) [Материал]
Уже слушаю. Немного слышал о таком способе звукозаписи. Проводили даже опыт - за занавеской играл пианист, а потом ставили запись. Разницы не могли заметить. Это, наверное, самый совершенный способ записи, так как музыка воспроизводится на инструменте, а не динамиками. Стравинский даже писал пьесы специально для такой вот пианолы.

5. Aleksej Rozanov (RozzarioAgro)   (11 Сентября 09 01:07) [Материал]
Возникла мычля - а что, если записать таким вот способом современных пианистов, да и послать этих -клонов- по городам и весям на радость публике. Сидишь так на концерте, смотришь на пустой рояль, потом на програмку, и читаешь - Прелюдии Рахманинова, соч. 23. Исп. Д. Мацуев... Крррасота! :D

6. Александр (Trompete)   (11 Сентября 09 01:20) [Материал]
В апреле этого года первый такой инструмент (их теперь называют дисклавирами) должен был появиться в Московской консерватории.
http://www.muzcentrum.ru/news/2009/04/item1710.html
При демонстрации на нем "вживую" прослушивались как раз эти записи Рахманинова.
Может кто-то из консерваторцев что-нибудь про это расскажет?

7. pochitatel (kubra)   (11 Сентября 09 02:15) [Материал]
Было. http://www.intoclassics.net/news/2007-05-10-117 Хотя там и ссылки дохлые. Щас будем сливать... %)

8. Александр (Trompete)   (11 Сентября 09 02:19) [Материал]
Я об этом уже известил на соотв. ветке форума про дубли. Раньше это было как "Новости других сайтов". У меня вместо OGG теперь APE. И вложена доп. информация.

9. pochitatel (kubra)   (11 Сентября 09 02:27) [Материал]
(Избранные комментарии из удаленного дубля)

1. Аркадий (10 Май 07 18:19)
Сердечно благодарю за всё, чем было бескорыстно позволено воспользоваться. Разразился бы нелицемерными восторгами, но, к сожалению, не могу, т.к., некогда даже прослушать, только и успеваю, что накачать про запас. Будет время.. Надеюсь.

2. Irina (trapez) (15 Май 07 13:02)
Уважаемый Евгений!
Совершенно потрясающий диск!Абсолютно не ожидала такого качества архивных записей Рахманинова,хотя слушала его и на виниле,и на дисках.Даже на простом аудио-центре Panasonic этот диск звучит так,что создается впечатление, что концертный рояль у вас в комнате!Кстати, рояль великолепен!Про исполнение не говорю.Сразу же сравнила с диском "прелюдии Рахм." (Ашкенази), выставленным на Clas.Ucoz.Звук глуховат.А mp3 записи можно просто выкинуть.Огромное спасибо за этот дивный диск!

3. Женя (classical) (15 Май 07 14:34)
Это, видимо, восстановленая цифровым способом запись. Как и запись органа Альберта Швейцера, которую я когда-то здесь выложил.

4. keykid (keykid) (27 Декабрь 07 01:33)
Качество - потрясающее, в связи с чем закрались сомнения, что это Рахманинов. Больше похоже на искусно-выполненную подделку. Человек, который играет на этой записи - виртуоз высшего класса. Но ни за что не поверю, что записи периода 1919-1929....
А современная реставрация на ТАКОЕ не способна - говорю со знанием дела!
Даже, если предположить, что аудио было переведено в миди, с последующей "осемпловкой", всё равно, таких динамических (и не только) нюансов добиться нельзя.

5. Женя (classical) (27 Декабрь 07 03:17)
Как я теперь знаю, это записи Рахманинова на перфолентах Ampico. Перфоленты записаны Рахманиновым тогда, а воспроизведено это недавно на рояле, оборудованном системой воспроизведения записей с перфолент. Отсюда и качество звука. Это Вам на грампластинки.

6. keykid (keykid) (27 Декабрь 07 11:15)
Женя, большое спасибо за информацию - не знал про Ампико.
Кому интересно - вот ссылки с подробностями:
http://cdguide.nm.ru/v10.html
http://cdguide.nm.ru/ampico.html

7. Александр (Trompete) (29 Январь 08 10:16)
Спасибо. Исключительно ценная запись.

8. юрий (jefers)
(09 Декабрь 08 04:46)
Так держать! И всем так играть! piano :D booze bravo


10. pochitatel (kubra)   (11 Сентября 09 02:30) [Материал]
Старый пост решил в виде исключения удалить - с ним мороки было бы больше. Уважаемый Александр, спасибо за перезаливку.

12. Татьяна (татьяна)   (11 Сентября 09 02:45) [Материал]
Спасибо!

14. igor (igor120765)   (11 Сентября 09 12:44) [Материал]
Вот это да!!!
Совершенно потрясающий пианист!и полное ощущение слияния исполнителя,инструмента,композитора!
Неужели это Сам!но такое качество пианизма убеждает
Знатоки,а вы сравнивали с аудиозаписями Рахманинова?правда он?

17. Александр (Trompete)   (11 Сентября 09 16:27) [Материал]
Очень советую сравнить первый диск с материалом http://www.intoclassics.net/news/2009-02-09-3492
Обе записи сделаны на основе ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ роликов AMPICO. Но во втором случае они не подвергались никакой математической обработке и воспроизводятся на обычном механическом рояле модели AMPICO.
Разница очень заметна. В работе Штанке ощущается более острый ритм и большая натуральность звучания, а также естественный динамический диапазон от ppp до fff. А на старых механических пианино динамика всегда звучит очень плоско и малодифференцированно - где-то от mp до ff.

15. igor (igor120765)   (11 Сентября 09 13:14) [Материал]
Сравнил по ощущениям из памяти с концертом в Ивановке Луганского...так он и рядом не стоит,великий рахманианец...а говорите,записи это консервы...

16. Александр (Trompete)   (11 Сентября 09 14:45) [Материал]
Добавил еще пару ссылок о перспективах технологии дисклавиров (первые дисклавиры выпускала Bosendorfer, а теперь этим занимается Yamaha и, как я понял, собственная небольшая фирма Штанке Live Performance):

Internet-Enabled Piano Could Transform Concerts
http://pogue.blogs.nytimes.com/2008/05/20/internet-enabled-piano-could-transform-concerts/?scp=5&sq=Zenph%20Studios%20&st=cse

Play It Again, Vladimir (имеется в виду Горовиц)
http://www.nytimes.com/2005/06/05/arts/music/05midg.html?scp=6&sq=Zenph%20Studios%20&st=cse


18. artem koshkin (koshkinartem)   (11 Сентября 09 17:52) [Материал]
СПАСИБО ОГРОМНОЕ! ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ЗАПИСИ ПО ЭТОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИИ AMPICO ИЛИ СДЕЛАННЫЕ ШТАНКЕ, ТО ВЫКЛАДЫВАЙТЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ! ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО!

20. igor (igor120765)   (11 Сентября 09 21:43) [Материал]
Я потрясен...несколько раз подряд слушаю,и(это,наверное,пафос,но..)я как будто на концерте величайшего пианиста всех времен.Да,недаром он был очень состоятельным-за билет на его концерт можно отдать любые деньги,потому что невозможно остаться тем же человеком,услышав и поняв..

21. Kuroles (hatul)   (11 Сентября 09 21:55) [Материал]
Спасибо! Рахманинов здесь звучит значительно строже, чем в других записях; я бы сказал, величественно и местами сурово. Слушать очень интересно. А где "правда" - судить не берусь.

22. Peter (Gtn)   (11 Сентября 09 22:08) [Материал]
Интересный эксперимент!
мысли о чем-то подобном вознакали у меня дет 20 назад. "Интерполировать" по сеткам старых записей современное звучание инструмента.
Что есть тут хорошего.
Ну впечатляет, конечно, если представить, что какой-нибудт лавреат современных конкурсов так бы заиграл...
В этом много современного и стильного.

Что удручает - конечно это уже не Рахманинов. Не справились в очень многом с его звуковой атакой. Индивидуальным тембром, не столько даже на инструментах того времени. сколько в отношении соединения звуков. Темпы искажены. Почему-то весьма растянуты. Стремительность пассажей Рахманинова низведена на уровень довольно-таки тяжеловесный и чересчур массивный.
он так не играл бы никогда, придавая необходимый тембр не по отдельным нотам а по целым художественныи комплексам..

Но попытка интересная и поучительная. Хотя, наверное в не меньшей мере и вредная для молодых музыкантов. Ибо подменяет элементы настоящего искусства имитацией с совсем другой стороны. С нарушениями технологии пианистического искусства.


23. artem koshkin (koshkinartem)   (11 Сентября 09 22:46) [Материал]
Очень умно сказали! :D appl

24. Peter (Gtn)   (11 Сентября 09 23:28) [Материал]
Спасибо! я тут замутил темку. Надеюсь, что выскажутся настоящие музыканты.
http://musica.4bb.ru/viewtopic.php?id=486#p7279

25. Admirador (iura)   (12 Сентября 09 01:32) [Материал]
Я не слушал, (из-за медленного народа), но обязательно послушаю. И не уверен, что надо "улучшать" записи Рахманинова и остальных в угоду" современному" звучанию. Он-гений рояля, абсолютно ни на кого не похожий. И шуршание его записей не мешает, а подтверждает, что мы сейчас с ним в 20-х и 30-х годах.
Беспрецедентное, часто парадоксальное чувство формы, также часто с откровенно наплевательским отношением к деталям-его уникальное, никем не повторенное достоинство. Человек, покоривший рояль с совершенно особым к нему (роялю) отношением. Техника, пассажи-разве мы думаем об этом, слушая его? это Её Величество Музыка во всей своей красе.
Тем, кто открывает для себя Рахманинова-пианиста я по-доброму завидую, и рекомендую всё-таки слушать "неочищенные" записи, как более достоверные документы.

28. igor (igor120765)   (12 Сентября 09 09:21) [Материал]
Слушал записи с пластинок и дисков.Не могу объяснить,почему,но эта подействовала сильнее.

26. Svarshik (Svarshik)   (12 Сентября 09 08:33) [Материал]
Спасибо,очень интересно!
Перезалил на мейл.ру:

http://files.mail.ru/A5T4H5
http://files.mail.ru/XXU1VQ
Пароль: Svarshik

Файлы будут храниться до 12 октября 2009 года, каждое скачивание файлов продлевает их срок хранения еще на 30 дней.


27. Михаил (papush)   (12 Сентября 09 09:02) [Материал]
Спасибо

29. Александр (Trompete)   (12 Сентября 09 13:06) [Материал]
Настоящий ли это Рахманинов? Конечно, нет. Это ВИРТУАЛЬНЫЙ ПИАНИСТ, возможно даже почти великий (согласен с igor120765), и притом похожий на Рахманинова.
Этот виртуальный пианист создан из документальной информации (перфорированная лента) на основе некоторой математической модели (довольно сильной, но неизбежно ограниченной по возможностям).
Эта модель, как говорят в науке, решает ОБРАТНУЮ ЗАДАЧУ воссоздания первоисточника по его известному образу. Математикам, физикам, инженерам и т. п. прекрасно известно, что решение подавляющего большинства обратных задач носит приближенный и вероятностный (с той или иной степенью) характер.
Как оценивать полученный результат? Как всегда. Одни скажут, что стакан наполовину полон, а другие, что наполовину пуст.
Если сравнивать, с тем звучанием, что обычно воспроизводится на механических роялях и пианинах с сохранившихся валиков Ампико или Вельте-Миньон, то стакан наполовину (а м.б., даже на 90%) полон. Если сравнивать с реальными акустическими записями пианистов (хоть и загрязненными шумами), то стакан наполовину пуст.
Так что каждый решает этот вопрос сам. Но я лично очень бы хотел, чтобы такая же превосходная инженерная работа была бы проделана с валиками Бузони и других. Пусть таких виртуальных пианистов будет больше.

30. Peter (Gtn)   (12 Сентября 09 13:30) [Материал]
возможно за этим методом какое-то будущее, но сейчас это - первый блин комом.
беда в том. что он больше отнимает у записей, нежели им добавляет. Соотношение даже не 50\50 а гораздо более драматическое.
Причем то. что записи потеряли - неизмеримо музыкально и художественно ценнее, чем тупой звук "виртуального" лауреата, без всяккой музыкальной идеи в голове. Потерян полинно художественный звук, несущий важнейшую музыкальную и эстетическую "информацию".
Можно, кстати уже давно! и Венеру милосскую отлить с руками и в более современном материале, пластике - без сколов и неровностей.
Стоит ли говорить о таком "исполнении" всерьез?

31. igor (igor120765)   (12 Сентября 09 14:19) [Материал]
Я согласен,что это не совсем Рахманинов.Но надо сказать,что наш виртуальный пианист взял у него очень много!Повторюсь,что современные исполнители Его,даже увешанные лаврами,сильно проигрывают!даже живьем...
Недостаток,естественно,непреодолим-отсутствие обратной связи во время исполнения-записи.Современные технологии скорее всего позволяют слышать результат немедленно:то есть копия будет Абсолютной(кроме поля исполнителя).то есть они играют на данной ямахе как на рояле со всеми присущими ему нюансами(тут главная проблема-добиться одинаковости привода непальцевого и пальцевого,думаю,она очень сложна,и похожих реакций виртуальной клавиатуры).Но при решении этой проблемы действительно мы сможем слышать в реале живущих великих(другой вопрос-а есть ли они сейчас,великие),а видео дополнит впечатление.
Отдадим должное безумству храбрых-мечтать об этом в 20е...эх,Расея,где у тебя такие люди...увы
И все же это прекрасные записи.
Я не сноб...

34. Peter (Gtn)   (13 Сентября 09 13:01) [Материал]
Категорически не согласен! дело не в снобизме а в настоящей ПОДДЕЛКЕ!
Я Вам на компьютере раскрашу Троицу Рублева и вставлю вместо ликов фотографии топ-моделей.
А Вы наслаждайтесь.

32. artem koshkin (koshkinartem)   (12 Сентября 09 14:24) [Материал]
http://files.mail.ru/ISBLFV
http://files.mail.ru/CRVHEV

Вот еще ссылки на эти 2 диска, любезно добавленные пользователем sandrik. :)


33. Александр (Trompete)   (12 Сентября 09 14:35) [Материал]
Добавлю в основной текст.

35. sergizy (sergizy)   (13 Сентября 09 21:21) [Материал]
Не могу не возразить Peter-у отзывом самого Рахманинова,опубликованном в одной из последних книг о нём-
Борис Никитин: Сергей Рахманинов. Две жизни,где Рахманинов
достаточно высоко оценил достижения Ампико,сказав,что впервые слышит свою игру со стороны.И это,заметьте,без использования новейших компьютерных технологий,о которых расскаано выше.Это веский довод против всяких т.н.ПОДДЕЛОК,
приведших к тому,что с сайта А.Чубрика впервые собравшего полный на то время архив записей Рахманинова и впервые поместившего все эти записи скомментариями,последние были удалены с сайта,а напрасно.

38. Peter (Gtn)   (19 Сентября 09 19:01) [Материал]
Я не понял... Вы мне возразили или поддержали?
Мне известны слова С.В.Р по поводу записей "Ампико". Но это именно ТЕ записи, а не эти, которые представлены после "обработки".
Я доверяю сосбственному слуху и многолетнему знакомству с записями , какими оны были ранее.
Эти же записи страдают совершенно невозможной атакой, абсолютно неадекватного (разным фактурным эпизодам) туше. Наверное поэтлому и пришлось звукорежиссерам иные пьесы растягивать по темпу, чтобы не выглядело совсему ж карикатурно.
Иногда только результат получается более-менее приемлимым. Но это МАКСИМУМ того, что получилось хорошего.
Потеряно же ПОЧТИ ВСЕ,

36. (lomaster)   (16 Сентября 09 17:59) [Материал]
Спасибо за замечательные записи!
Рискну добавить еще одно соображение. В такой технологии (воспроизведение с перфоленты) отсутствует обратная связь пианиста и инструмента. Ведь, насколько я понимаю, в процессе игры исполнитель корректирует свои действия в соответствии с звучанием Здесь воспроизводятся нажатия на клавиши на ТОМ инструменте, где проводилась запись. Не факт, что инструмент, на котором эти нажатия СЕЙЧАС воспроизводится, звучит так же, как тот.

39. igor (igor120765)   (20 Сентября 09 01:00) [Материал]
Я об этом и писал.Если в процессе записи она будет немедленно воспроизводиться,то пианист доведет ее до совершенства, и далее только точно воспроизвести.

37. Oktavio (Oktavio)   (19 Сентября 09 17:03) [Материал]
"PS. Очень советую сравнить первый диск с материалом http://www.intoclassics.net/news/2009-02-09-3492"

Сравнил на качественной аппаратуре - один к одному!
Печально, однако . . .


40. igor (igor120765)   (20 Сентября 09 01:03) [Материал]
Переслушал еще раз(с учетом критических замечаний).
И опять очень понравилось,прекрасно!хотя и пытался искать дефекты-но снова был захвачен и унесен..
Спасибо Рахманинову за эти ленты!

41. Peter (Gtn)   (22 Сентября 09 13:06) [Материал]
А сколько миллиметров (сантиметров) верхнего слоя, к примеру Вам бы хотелось снять с Венеры Милосской в Лувре, чтобы посмотреть на её обновленную бездефектную поверхность? При таких условиях вообще - можно ли считать, что ОСТАЛОСЬ произведение искусства?
Вы были бы захвачены, наверное...

42. igor (igor120765)   (22 Сентября 09 15:10) [Материал]
А мне все равно нравится,во как странно-то..

44. Peter (Gtn)   (23 Сентября 09 08:37) [Материал]
Дык, ясно... И Венера бы порнавилась. И "Троица" Рублевская, подновленная...
вкус, как и стыд - глаза не выест. :))

43. Kuroles (hatul)   (22 Сентября 09 18:00) [Материал]
Обнаружив продолжение дискуссии, в которой я уже мельком участвовал (#21), решил послушать эти записи заново. Во-первых, сравнив rip с оригинальным CD1, никакой разницы не услышал (аппаратура приличная, но различающие возможности слуха не гарантированы); не могу согласиться с утверждением (#30), что звук "тупой". Сравнил звучание первых 3х треков CD1 записями тех же произведений на CD BMG (Прелюд Op.3 No 3 - 1928, Сирень - 1942, Полет шмеля - 1929). Наибольшую разницу услышал в записи Сирени - на BMG значительно меньший динамический диапазон. Вывод: Рахманинов здорово играл! Да, что касается "некорректности" <<обратных задач, решаемых при воссоздании первоисточника по его известному образу>> (комментарий #29), то это чистая правда. Нужно только добавить, что любая система, состоящая из CD-плеера, усилителя и т.д., решает такую задачу при проигрывании любого CD, преобразуя, по заложенной конструктором программе, цифровую (т.е. дискретную) запись в непрерывный аналоговый сигнал - звук, который мы слышим. Так что не слишком обольщайтесь, все, что мы слышим - "ложь"; запись на восковые валики была куда "честнее".

45. igor (igor120765)   (26 Сентября 09 12:49) [Материал]
Хочу добавить.Несмотря на мантрические высказывания уважаемого Петера,ценность записи несомненна.Художественное впечатление просто удивительное,мало что из выложенного оказывало такое воздействие.Думаю,Сам одобрил бы выкладку...
Кстати,обратите внимание,как уважаемый оппонент накручивает сам себя,с полусогласия постепенно эволюционируя к очень эмоциональному полному отрицанию.А я вот всегда ориентируюсь на первое впечатление-оно,как правило,очень верное.

46. Peter (Gtn)   (28 Сентября 09 13:45) [Материал]
Ну. ну... :)) давайте обратим внимание на не менее "мантрические" увещевания, что де это такая ценность. что аж "несомненно"...
И совершенно уж нечестный прием - "думаю, самому композитору бы понравилось"... "Сам одобрил бы выкладку"...
А я вот думаю, что "Сам" с таким же успехом мог послать ловкого "манипулятора" куда подальше.
это все пустые слова и недоказуемые "аппеляции" к собственной фантазии.
Достаточно попарно выложить пьесы с "традиционными записями" и спросить мнение людей компетентных, соображающих в ценностях и технологиях исполнительской кухни не по наслышке а по опыту.
да и каким глухим нужно быть, чтобы не услышать в пассажах несоответствие тембра такого "звукового употребления", который свойственен лишь отдельно взятому звуку.
Вы ничего не слышали про "интонационное соединение" двух соседних нот? Думаете что достаточно записать одну и другую и соединить их рядом? Не понгимаете, что в зависимости от фактуры места меняется и способ атаки и другие вещи?

Вобщем, ясно с Вашим "первым впечатлением".
Не трогайте других. А сами можете сколь угодно долго повторять мантру "мне понравилось".
Но и только!
Никаких художественных и профессиональных оснований для Вашего мнения нет. Разве, что у любителей "красивого звука".
Я неравнодушен только лишь потому. что вполне отдаю себе отчет, какую туфту тут впаривают под маркой "подлинного Рахманинова".
А то. что представить нынешнего лауреата с такой игрой было бы даже весьма приятно, то это не большая похвала реставратору.
Он снизил уровень гениального пианиста до уровня хорошего лауреата с довольно тупым понятием о фортепьянном звуке и его роли в художественном образе.


47. pochitatel (kubra)   (28 Сентября 09 14:54) [Материал]
Слушайте, Петер, уже всем погруженцам (кроме вновь прибывших) давно понятно, что для Вас есть только два мнения - "моё и неправильное". Причем методы доказательства "своего" мнения у вас весьма нервические, а тот, у кого "неправильное", будет подвергнут Вами настолько массивному прессингу, что любая дальнейшая дискуссия либо скатывается во флейм, либо Ваш визави её благоразумно прекращает. У Вас уже, кажется, были предупреждения за некорректное ведение дискуссии? Вам ставится ещё одно.

48. Peter (Gtn)   (28 Сентября 09 15:49) [Материал]
Это уже Наглость! Административный произвол.
В чем "некорректность"?
Я никого кажется не оскорбил им не переходил на личности. А вот "личности" в свой адрес получил неоднократно.
Мое мнение не более "некорректно", чем мнение любого другого. кто утверждает с апломбом обратное. Что "автор бы одобрил"...
Я отстаиваю не "свое мнение", потрудитесь разобраться в вопросе объективно.
А то получается что ваш метод ведения дискуссий и администрирования еще более отдает произволом.
Я готов к предметному и корректному обсуждению "сравнительной" выкладки некоторых пьес из представленных а традиционном звучании и ремастеринге.
Тогда и поговорим предметно о методах доказательства.
мне достаточно и таких слов большого мастера и выдающегося пианиста. как Лидский. (Явная туфта (звук, темпы, пластика легато и т.п.), но все же - что-то есть...
А ведь есть же "почти современные" его записи (1941-42)... Вот там - да.)

49. pochitatel (kubra)   (28 Сентября 09 16:34) [Материал]
Хорошо. Приглашаю админа.

51. Евгений (classical)   (28 Сентября 09 19:50) [Материал]
Админ поддерживает модератора.

50. Peter (Gtn)   (28 Сентября 09 17:39) [Материал]
Вот и хорошо!
Наверное я чересчур пристрастен. но сама тема затронула меня за живое. Это очень поучительная тема!
Как то раньше я легкомысленно относился к словам Г.Г Нейгауза о звуке (3 глава его книги)
А ведь именно звук - ответвенен за ту "худождественную информацию", которая собственно составляет стержень эстетической ценности произведения?

сама прогрессия моих высказываний показывает процесс осмысления этого непростого вопроса. Да. первое прослушивание началось удивлением и ожиданием, но очень скоро сменилось некоторым недоумением. Я вдоль и поперек знаю эти записи и вот я не узнаю все то, что так привык ценить. Недоумение же сменилось разочарованием, откровенной скукой и раздражением, когда я стал отдавать себе отчет - НАСКОЛЬКО реставратор вторгся в "первоисточник" и что именно он там позволил себе заменить и изменить!
Все эти аналогии со снятием поверхностного слоя знаменитых скульптур пришли мне в голову позже. действительно! что отделяет ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА от подделки? Какой тончайший озоновый слой смысла достаточно снять, чтобы потерялось почти все!

знаете что самое плохое в этакой вот реставрации?
Это то, что определенные издержки механической записи, которые при восприятии автоматически ухом игнорируются и "восполняются" воображением слушателя - подменяются современным (инструментально красивым), но качественно и художетственно тупым звуком, который под стать игре студента с посредственными ушами.
А так как звук совершенный по стандартам воспроизведения. то происходит известная легитимизация этой тупости как бы в "окончательный вариант".
Тем самым мы получаем суррогат, тем более вредный, что он невзыскательным любителям "красивой классики" даже и нравится. ...
А опасность такого пути в том, что спустя некоторое время мы будем иметь на рынке исторической звукозаписи только ЭТО. Мы опять утеряем некое знание, которое потом не восстановить.
Прерывание традиций исполнительства, идеалов звучания и эстетических "позиций" невосполнимо, что бы там не говорили фантазеры-аутентисты.
будет очень жаль если с патиной старинных записей уйдет должное понимание туше, звука. взаимосвязи музыки прошлого, того магического "клея", который давал единство всему произведению..

Механическая запись АМПИКО оставляла премного "музыкальной информации" исполнителя, давая достаточное представление обо всех важных аспектах исполнения.
ЕСЛИ БЫ удалось все это оставить в неприкосновенности, только лишь "выровняв" звук по современныи качественным характеристикам, то такую работу можно было бы с энтузиазмом приветствовать. В данном же случае приобретение современного рояльного звука далось слишком дорогой потерей индивидуальных черт рахманиновского исполнения. И это слышно чересчур явственно.


52. pochitatel (kubra)   (28 Сентября 09 20:44) [Материал]
Мы имеем два варианта реставрации этих перфолент - "аналоговый" и цифровой, у меня имеются оба. Каждый из них по своему приближен к оригиналу. Если ухо более привыкло к одному, другой может показаться неприемлемым, или менее приемлемым - в зависимости от степени восприятия, образования и критерия оценок. Но при этом всё же было бы желательно уважать мнения других людей - у нас тут пролетарии не водятся - а не только своё несгибаемое мнение. Ваш, Пётр, последний комментарий полон аргументов, и в них есть немало здравых рассуждений, что меня обрадовало - в отличие от эпитетов типа "туфта" и пр. И дело здесь вовсе не в личных симпатиях-антипатиях, а в умении выражать своё мнение корректно и уважать мнение другого человека, если оно также высказано корректно. А если нет, или не очень - только ли его это вина? Или чем то его другая сторона не убедила и ожесточила? И тут вступает в действие интуиция - насколько обвинения кого убедительны.
Так вот, определённое мнение я уже высказал - и за всю администрацию (судя по обсуждению этого и других Ваших комментариев по нашим каналам), и за старожилов-участников.

53. Peter (Gtn)   (28 Сентября 09 21:19) [Материал]
ОК! Удачи!

54. igor (igor120765)   (29 Сентября 09 00:41) [Материал]
Мне хотелось бы сказать,какая реакция была внутри меня на эти записи.Я просто испугался-настолько потрясающая сила и какая-то мистическая энергия,ощущение присутствия автора.И это я не додумываю задним числом,так и было!Уверен,многие испытали то же самое.Оторваться было невозможно.Конечно,некоторое однообразие атаки звука и гипертрофированная выразительность есть,да-да..и слышно ее..но..
Что говорить-надо слушать.И после либо отвергнуть,или снова возвращаться.

55. (Jivien)   (29 Сентября 09 05:34) [Материал]
Рахманинов, оказывается, ошеломляюще современный пианист. Ощущение появилось только с этими записями.
Цитата: "В данном же случае приобретение современного рояльного звука далось слишком дорогой потерей индивидуальных черт рахманиновского исполнения."
Так вот. Пианистический стиль не вызывает никаких сомнений. Сила воздействия огромна. И, уважаемый Peter, тут бы надо ушами музыканта слушать, а не инженера...

56. (Jivien)   (29 Сентября 09 05:44) [Материал]
Да, и еще, дорогой Peter, не могли бы указать парочку мест с несоответствием фактуры и туше. Поскольку во все предыдущие времена такая проблема возникнуть просто не могла, то, видимо, я не очень подготовлен взять вот так вот это несоответствие и услышать! Буду благодарен за указание точного места, обязательно его проанализирую.

57. Евгений Стихин (Luka)   (30 Октября 09 22:26) [Материал]
Старая запись снижает художественные качества исполнения.
1 Звук быстро затухает, 2 Иногда подплывает, 3 Звук суховат, 4 Динамический диапазон сужен, 5 Иногда - гул в нижнем и среднем регистрах, 6 Басы не тянутся (напр. в соль минорной прелюдии нижнее ре должно перейти в мелодическое ре средней части, в этом пзюминка и т.д.) Реставрация устраняет эти недостатки. Я для себя открыл нового Рахманинова! А огрехи туше (минимальная лишняя подушечка) всецело окупаются. Великая благодарность г-ну Штанке!

58. (ostrov)   (30 Октября 09 23:10) [Материал]
intoclassics.net/news/fortepjannye_rolly_steinway_velte_minon_duo_art_i_drugie/2009-10-21-10038
Записи разных пианистов на перфоленты, но воспроизведенные на Steinway Reproducing Piano

59. Сергей Федорович (sergfv)   (27 Февраля 17 22:20) [Материал]
Спасибо! Я в восторге! Только здесь первый CD.

60. Александр (Trompete)   (27 Февраля 17 22:59) [Материал]
Странно. Проверил - работают обе ссылки.

61. дмитрий димов (yadimov2021)   (22 Января 22 23:39) [Материал]
bravo bravo bravo bravo bravo

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Аудио/видеозаписи и литература предоставляются исключительно для ознакомления. После ознакомления они должны быть удалены, иначе, вероятно, Вами будет нарушен закон "об авторском праве и смежных правах".
Помощь тяжело больным детям. Подробнее.
Форма входа








Хостинг от uCoz ПОГРУЖЕНИЕ В КЛАССИКУ. Здесь живет бесплатная классическая музыка в mp3 и других форматах.