Да какая, собственно, разница, кто она? Главное - руки приделаны, как надо. Вполне допускаю, что 24 прелюдии Шостаковича ей не по зубам, но техника - потрясающая, Op. 10 и 25 Шопена - очень даже неплохо, "со свистом". Посмотреть на руки приятно.

Теодор, простите, но если за "неплохо" есть приятная внешность, может быть не такая как у Нетребко, но всё же.............................................................................
впрочем, ещё раз простите если что не так

Ну в принципе да, неплохо, только Музыки нет. А музыка без Музыки это уже спорт.

а почему вы думаете что музыки нет?техника очень хорошая

По существу-этюды так музыкально написаны Шопеном, что даже при плохом исполнении музыка там главенствует и будет слышна. Но в силу того, что играются они всеми-от мала до велика, мастерами и подмастерьями-они уже давно стали тестами на быстроту, чёткость и беглость. Шопен их явно не с этой целью писал, так сложилось в практике. Я ничем не умалил их музыкальной ценности и величия Шопена. А знаю не понаслышке, что выйти на сцену с этим циклом-это подвиг.
Многим, вероятно,известно, что на развитие этой самой внешней стороны-виртуозности-иногда и жизни не хватает. А без неё , увы, никакой игры на рояле не получится. Думаю, также известно, что этюды Шопена-вершина в этом жанре.

Юра & Антон, позволю себе суперосторожно вмешаться.
В чьих исполнениях 24 этюда Шопена, каждый из Вас предпочитает?

To Oktavio -хороший вопрос. Как-то не задумывался. Долгое время у всех на слуху и на устах был Слободяник-слышал его и в зале и на пластинках (в записи было лучше). Не так давно услыхал Соколова-очень хорошо, хотя ор25 понравился меньше 10-го. В юности пришлось услыхать Нильсена, но это был, скорее, неудачный эксперимент. Всё-таки их надо слышать в зале, даже запись с концерта не даёт нужного впечатления. Вот я прямо кожей чувствую-вышел, сел, -у кого-то в руках щёлкнул невидимый секундомер, отмашка... и пошёл! Безумству храбрых поём мы песню! Замечу от себя-плохо их играть нельзя. Потому это и подвиг.

О да, Слободяник - это было нечто! Насчет этюдов - согласен полностью.

Большое спасибо, во первых, Вам, Мэтр, за возможность этой виртуальной встречи "сквозь годы"! Послушал выборочно, но ничего, кроме "Аах"! сказать не могу. Вернее, могу, но потом, спешу на работу. Я так рад, что солнечный, лучезарный талант Валентины окреп и там нашёл себе применение! Это получается не у всех. Такой Шопен мне очень импонирует, он свеж и здоров. Я бы сделал акцент на его драматизме. Но потому эта музыка и гениальна , что предполагает множество трактовок.

Валечка! Если ты сейчас это читаешь-хочу тебе сказать-мы тебя помним, любим, и желаем всяческих успехов! Спасибо за Шопена, он великолепен!

Еще раз к вопросу о лучшем исполнителе этюдов. Если заглянуть еще глубже в прошлое, то это, конечно, - Григорий Гинзбург, последний рыцарь листовского рояля, кто же еще! Op.25 от него, ИМХО, - вершина. Это примерно как для альпиниста покорить Эверест по смертельному Западному гребню.

Уважаемый Теодор, а как насчёт сию запись Григория Романовича выставить, для вящей убедительности? Если уже выставлена - пожалуйста, дайте знать, где.

Увы, только видел по телевизору, лет 15 назад, не меньше. Какая-то студийная кинозапись. До сих пор в голове звучит, но выложить не смогу, извините уж. :-)

Рос в обнимку с винилами Ашкенази, долгое время считая его шопеновские этюды эталоном, пока на горизонте не появились Соколов, Поллини, Гаврилов, тот же Слободяник. Однако на их фоне Владимир Давидович не потускнел.
Но слышал я, о други мои, еще об одном гальском раритете: с точки зрения технического совершенства, говорят. не блеск, но французского шарма, обаяния и истинной поэзии вдоволь. Вы поразительно догадливы: Корто.

Недурно, даже очень , но все- таки Ашкенази остается эталоном,хотя здесь выкладывался Байрон Джайнис с этюдами

К 13. Кто еще не обзавелся на Торрентсе - вот диск с этюдами в исполнении Корто. Это чтобы было с кем сравнивать Валентину Лисицу
Формат: ape+cue,
Размер: 256 Mb
Это третий диск из большой коробочки Сканы в архиве.
1. Barcarolle In F Sharp, Op.60
2. 12 Etudes Op.10 No. 1 In C
3. 12 Etudes Op.10 No. 2 In A
4. 12 Etudes Op.10 No. 3 In E
5. 12 Etudes Op.10 No. 4 In c Sharp
6. 12 Etudes Op.10 No. 5 In G Flat
7. 12 Etudes Op.10 No. 6 In G Flat
8. 12 Etudes Op.10 No. 7 In E Flat
9. 12 Etudes Op.10 No. 8 In F
10. 12 Etudes Op.10 No. 9 In f
11. 12 Etudes Op.10 No. 10 In A Flat
12. 12 Etudes Op.10 No. 11 E Flat
13. 12 Etudes Op.10 No. 12 In C
14. 12 Etudes Op.25 No. 1 In A Flat
15. 12 Etudes Op.25 No. 2 In f
16. 12 Etudes Op.25 No. 3 In F
17. 12 Etudes Op.25 No. 4 In a
18. 12 Etudes Op.25 No. 5 In e
19. 12 Etudes Op.25 No. 6 In g Sharp
20. 12 Etudes Op.25 No. 7 In c Sharp
21. 12 Etudes Op.25 No. 8 In D Flat
22. 12 Etudes Op.25 No. 9 In G Flat
23. 12 Etudes Op.25 No. 10 In B Flat
24. 12 Etudes Op.25 No. 11 In a
25. 12 Etudes Op.25 No. 12 In c
26. Valses No. 1 In E Flat, Op.18
27. Valses No. 5 In A Flat, Op.42
28. Valses No. 10 In b, Op.69 No. 2
29. Valses No. 14 In e, Op. Posth.
1933-34 гг.

Скачать: http://files.mail.ru/ND3CLX

Обнови сылку пожалуйста

Спасибо! (За Корто ))))))

Гражданке Лисице надо походить возле рояля и вокруг, эффектно повернуться туда-сюда, показать все свои приятные женские достоинства. Но не играть!!!! Шопена!!! Ручками она делает ничего так, но все на публику, все заучено-научено, дамские, славные такие игрушечки-фитюлечки.Главное - звука нет своего (есть звук рояля), крови сердца, муки, взлета духа и великой грусти – нет всего этого и никогда по-видимому у нее не будет. Не дано просто.Свыше. Качество игры – типично лауреатское – превосходная нажимательница клавиш. Вне конкуренции - Альфред Корто.Эталон. Из полных собраний – классическая запись Поллини, а также хороши Циффра, Боле и отчасти Ашкенази (ранний). В советское время на пластинках были известны записи Слободяника и Вирсаладзе (очень неплохо, но они удачно так смонтированы). Совершенно уникально с точки зрения «колоссального внутреннего потенциала» и качества пианизма играет В.Бакхауз. Старинная ,благородная, несколько отстраненная манера. Гаврилов никогда не нравился – «бронебойщик»! – но по выдержке можно дать браво! Отдельные этюды недостижимы в подаче С.Рихтера (60-.х – 80-х годов). На видео уникален Березовский и во многом Ф.Кемпф. « По существу-этюды так музыкально написаны Шопеном, что даже при плохом исполнении музыка там главенствует и будет слышна» - это Вы оченно батенька погорячились.Чтобы Лисицу оправдать?.

Да нет, сужу по собственному опыту. Вот Вы, например, сколько их сыграли? Или Вы только ярлыки клеите? Причём, безапеляционно так... За оценки-спасибо, избавили от копаний в памяти. Но я бы хотел ограничить тему только концертными исполнениями всех 24-х, а таковых, увы, много не припомню. Ведь, кто его знает, может они по этюду в день записывали.

Да, 17 :appl: ...дамам все-таки нигде нету места: ни в литературе, ни в музыке, ни в живописи, тем более не в философии...полет их слишком низок, "рожденный ползать, летать не может"...

Ай да Anton! Ещё и женоненавистник! Предлагаю этому посту присудить приз месяца-"Самый дискуссионный пост"!

Ну вы можете смело присудить мне еще процентик,другой, Уважаемый Admirador, если я не имею право на точку зрения на этом сайте, поскольку она Вам лично не нравится...

Валяйте, Антон Станиславович! Парадоксальность Ваших суждений скрашивает мои серые будни. Почему не нравится?...

Почему ж не нравится?Я - СЧАСТЛИВ, Что могу довести Вас до Такого состояния Эйфории и ДОВОЛЬСТВА СОБОЙ!

Нехорошо все это...это злит вас, очерняет вашу душу,а это - нехорошо... Я Прошу у вас прощения, поскольку то, что вам показалось плохим, исходящим от меня, делает Вас хуже, а это - плохо, этого я не хочу! Я хочу только искренности и добра. Простите.

Да уверяю Вас-я не злюсь, и душа моя чиста...надеюсь. А вот чего не знаю точно-чего от Вас ждать в следующий раз. И мог ли Фридерик, эта чистая душа, думать, поводом для каких разговоров послужит его чистая же музыка?? Предлагаю мировую-не будем подавать повода для потираний рук. как говорится-"Поднимем бокалы, содвинем их разом,-да здравствует Муза (?), да здравствует Разум! Да скроется тьма!" так, кажется?

Унижать достоинства Женщин, да еще и талантливых! Это отвратительно! Еще хуже - извиняться за это перед мужчинами! Это безумно!

Нет, это неискренно, вы торжествуете не потому что искренно захотели примирения - это торжество Вакха, а оно - дурман.. пианистка играет плохо и этюды - это не спортивная дорожка, по которой бегают блондинистые красавицы, а творение художника с Чистой, Искренней душой, которая Много знала в жизни и многое поняла и понять которое может человек с Такой же душой. Таково мое мнение и это все, что я хотел сказать по поводу ваших слов. Еще раз Простите, что разозлил Вас, что вызвал в вас раздражение своим неумением точно и четко высказывать мысли.

Так... Господа хорошие! Все дальнейшие препирательства будут без жалости удаляться. Ваши точки зрения ясны - и достаточно в красноречии упражняться.
Брэк! Застоялись в клинче...

NO COMMENT

Г-н Понаровский, "процентик" присудил Вам не Адмирадор, а я, как хозяин этого поста. Получается так, что Вы оскорбляете моих гостей. Если подсчитать соотношение филиппики в личный адрес в Ваших комментах и Адмирадора, получится счет 50:0 в Вашу пользу. Я уже и так вчера поудалял Ваших комментариев предостаточно, а сегодня получается как в поговорке: "Его в дверь, а он - в окно". Прошу Вас еще раз - играйте по правилам!

Ой-ёй-ёй, какая полемика разгорелась!....
Спасибо, господа, за минуту здорового смеха! А если серьёзно, то общее впечатление от комментов - скрипение зубами закомплексованных личностей убеждённых, что женщины ни на что не способны. На это хочется ответить - а вот сядьте и сыграйте всё то же самое, но - сделайте это ЛУЧШЕ! И только тогда Вы будете иметь моральное право на критику!!!
Конечно, понимаю, что многим не даёт покоя то, что "какая-то блондинка"....далее по тексту.. Но! Если бы вы не видели картинку, а это было анонимное аудио? Было бы Ваше мнение таким же? Сомневаюсь. Пока же суждения больше похожи на предвзятое и невнятное бурчание, в котором прослеживается главная тема - блондинка не может играть на рояле (это я не в защиту блондинок, но в защиту талантливых людей, хотя они в защине не нуждаются)
А вообще я хочу сказать СПАСИБО ОГРОМНОЕ за это видео (как, впрочем, и за мнооооогое, что долго искала, но смогла найти здесь)!!! Очень порадовалась, когда увидела состоявшегося человека, который учился в тех же стенах, и у того же педагога, что и я, но на лет десять раньше. Была на её киевском концерте, и поразила эта лёгкость, с которой она исполняла сложнейшие вещи. Такая лёгкость многого стоит.
И, кстати, я услышала не "чёс", а именно Музыку. И мне есть с чем сравнить.

К №32. Уважаемый Алексей, цензура - это ограничение права на высказывание своей точки зрения по теме. Удаление невежливого комментария, содержащего оценку личности оппонента - не цензура, а стимулирование соблюдения общепринятых правил ведения дискуссии. Если этим не заниматься, наш сайт превратится в забегаловку.

К 14. Иван, Вы просто - находка! Вы случайно не из Греции? Стоило только намекнуть на Корто...и..на тебе. А вот интересно, если у Вас попросить Луну, то появиться ссылка http:\\LUNA добавил az_az_az. Скачать

Пожалуйста, Роман, выставляйте Бакхауза с этюдами!

Договорились, художественная ценность за поэтом Корто!
И всё тут
А если по быстрому, то:
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?lang=eng&album_no=22
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?lang=eng&album_no=92

Роман, интересует, выкладывайте.) Только, видимо, пока не на mail.

Oktavio, спасибо!

Иван, спасибо за Корто! Это уже не превзойти никому...
А вот интересно, как Вы восстанавливаете рейтинг, ведь на торрентсе так мало скачивают классику, тем более Корто? Высиживаете неделями на раздаче? У меня за 3 дня накапало на Перлмане - 0.171, на Гилельсе - 0.511. Я вижу только один способ - скачать какую-нибудь популярную ерунду и раздать.

"> Знал бы настоятель, что мне приходится раздавать 11 гигов порнухи на торренте, чтобы скачать запись литургии Иоанна Златоуста Валаамского монастыря... :\"

Браво, Михаил, - великолепно!!!

Так ведь и порнуха бывает искусством...хотя бывает и наоборот.

Я, как потребитель сей продукции, имею полное моральное право (как и любой другой на этом форуме) высказать (аргументировано, разумеется) свою непосредственную точку зрения, даже не будучи профессионалом. Но я таковым являюсь и изучал это всю жизнь, хотя в отличие от Лисицы записывать не стал (и никогда не запишу!) Но дело даже не в этом. Я отнюдь не безапелляционен, и не приклеиваю ярлыки – я говорю однозначно – у девочки не звучит рояль. Это слышно невооруженным ухом. Без этого Шопен превращается «элегантным движением руки» в лучшем случае в хорошего Черни. И приближаться к этому нежному гению гармонии нельзя и на пушечный выстрел, если не чувствуешь душу инструмента, а относишься к нему, как к ящику со струнами или как к набору половников на кухне. С образной точки зрения игра Лисицы тоже уязвима – она старательно, по-ученически следует тексту, не имея ни возможности, ни смелости хоть чуть-чуть оживить шопеновские образы собственным воображением. Без этого нет того, что называется простым словом - интерпретация. Но вот что касается наученности и выдержки – тут Лисица на высоте. Однако мне этого мало!!! О чем и свидетельствую.

Владислав, сократил Ваше изложение мнения, убрав большинство продиктованными эмоциями пассажей. Ваше мнение ясно, более ломиться в открытую дверь не стоит. Дальнейшая однотипная полемика будет удаляться полностью.

п.32.Ольга, скажите,пожалуйста, у какого педагога , где и в какое время училась В.Лисица

К 40. Даже не знаю, Теодор. Специальных рецептов у меня нет, как-то само получается. Я в основном сижу в разделе Оперы на DVD, это, пожалуй, сейчас мой главный интерес. И закачиваю, и скачиваю, там счет уже на сотни гигабайт идет, без преувеличения. И как-то всё быстро раздается. Например, позавчера скачал 7-ми гигабайтовую оперу Дебюсси, так ее уже почти всю разобрали. Рейтинг все время держится на уровне единицы.

Пост-рекордсмен, однако, получился. Такого не было со времен Караяна!

47) С Корто так не получится.
48) Еще и вычищено комментариев отсюда преизрядно.

Так мы и не пришли к окончательному выводу - виртузность для Op.10 и 25 является необходимой художественной компонентой или нет?

тут столько крови пролилось и сломалось копий, что этот вопрос лучше оставить до лучших времен
Без техники вы дилетант, без сердца - машина. Горовиц.

Да
Так
Yes
Oui
Si
Ja

Коненчто.виртуозность да еще в этюдах.просто необходима,а уж насчет художественности-тут все в меру таланта и мироощущения

Ай, что же я тут пропустил!!!
№50 - да, Горовиц хорошо сказал. Всех помирил.