Гибель внешнего винчестера - Страница 8 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 11«1267891011»
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Софт » Гибель внешнего винчестера (Восстановление утеряных данных)
Гибель внешнего винчестера
SergeCppДата: Суббота, 16 Июнь 12, 16:59 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
"...полетел внешний диск ... 400 гб классики ... собранной и систематизированной за очень большое время..."

В отношении информации есть очень хорошее правило-поговорка: "если некая информация у вас есть только в одном экземпляре -- у вас нет этой информации".

Есть и следствие 1: "если некая информация у вас есть только на одном физическом носителе, пусть и во множестве копий -- у вас нет этой информации".

Есть и следствие 2: "если все носители некой информации у вас в какой-либо момент времени одновременно подключены (например, для обновления единственной резервной копии) -- у вас нет этой информации".

Следствие 2 учитывает, что всё подключённое может выйти из строя сразу (неисправность компьютера, вызванная как внутренними так и внешними причинами).

(*) Есть и такое наблюдение: обращать внимание на резервное копирование начинают (в большинстве случаев) только после того, как...

(**) Исходя из следствия 2, необходимы по крайней мере две резервные копии на разных физических устройствах (в дополнение к оригиналу). И, в случае поломки одного из резервных устройств, ни в коем случае не стоит подключать второе -- следует подключить новое и скопировать оригинал на него (аналогично и при поломке устройства-оригинала).

В большинстве случаев, конечно, правило-поговорка, его следствия и (**) начинают учитываться лишь тогда, когда... (*)


http://zoozahita.ru — Бездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
 
nibelungДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 10:45 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
Если держать три копии информации на трёх разных носителях,то как производить синхронизированные изменения?. У меня сейчас две копии. Два винчестера по два терабайта как бы основные. На одном композиторы, на другом исполнители. И ещё два винчестера по два терабайта запасные. (Сейчас как раз заполняются до конца 4 терабайта и я буду подкупать ещё два двухтерабайтника). Я делаю так: накапливаю пару недель некий объём информации на основном компьютере. Потом подключаю два внешних винчестера одновременно и сбрасываю на них, проводя синхронизированные изменения. Как правило, параллельно проводится и редактирование старой информации. Конечно, теоретически, при сбое электроэнергии, например, возможен одновременный сбой и пропадёт ВСЯ информация. Предположим, я бы разорился ещё на третью копию. Как бы я проводил "синхронизированное" изменение?. Разве что копировать резервную копию в сверхрезервную. На два терабайта уйдёт четверо суток. Очень весёлая перспектива.
Какой тут выход? Мне казалось, выход будет в наращивании объёмов предлагаемых винчестеров и скорости переписи при одновременном удешевлении цен. Ну представьте себе, 20-ти терабайтник. У вас их три. Делаете синхронизированные изменения в двух, стираете третий и копируете второй на третий. Но как два года пределом был двухтерабайтник, так и сейчас. Если объём больше, это просто два двухтерабайтника в двое большем пузатом корпусе. Или три даже. Скучно. Никакого прогресса. И USB 3.0 - это, выходит, новый ноутбук с соответствующими портами? Но у меня этот слишком дорог и хорош.
 
JenkaДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 13:05 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
То что выкачивается бесплатно храниться так, как будто на это тратилось состояние.
Если сгорит, то можно перекачать. :D
Ещё даже интереснее, словно с чистого листа. :)
 
ferutsonДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 13:39 | Сообщение # 109
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Сам обычно копирую на компакт диск, если что-то ценное, если с оригинала, то только на компакт диск, а если нужно будет работать с информацией, тогда на жеский диск, предположим, хотел бы размножить, тогда жесткий диск очень хорошо, купил надежный винчестер и можно работать. Если с интернета качать, то все проще. А вот если прямая копия один к одному с оригинала, с винила например, тогда копирую на компакт диск и звучит очень хорошо.

Сообщение отредактировал ferutson - Воскресенье, 17 Июнь 12, 13:46
 
alyoshaДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 14:56 | Сообщение # 110
Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Статус: Offline
Quote (nibelung)
Если держать три копии информации на трёх разных носителях,то как производить синхронизированные изменения?. У меня сейчас две копии. Два винчестера по два терабайта как бы основные. На одном композиторы, на другом исполнители. И ещё два винчестера по два терабайта запасные. (Сейчас как раз заполняются до конца 4 терабайта и я буду подкупать ещё два двухтерабайтника). Я делаю так: накапливаю пару недель некий объём информации на основном компьютере. Потом подключаю два внешних винчестера одновременно и сбрасываю на них, проводя синхронизированные изменения. Как правило, параллельно проводится и редактирование старой информации. Конечно, теоретически, при сбое электроэнергии, например, возможен одновременный сбой и пропадёт ВСЯ информация »


Если копировать методом копировать+вставить и удалять информацию из комп. только после того, как она окажется на внешних дисках, то даже в случае электр. сбоя при процессе копирования, информация, вроде же, должна остаться хотя бы на комп., с которого она копируется. Разве только это будет такой сбой - перепад напряжения, при котором поломаются и комп., и внешние диск, причём так, что даже информацию из них нельзя будет выковырять. Но это, по-моему, маловероятно, тогда уж нужно учитывать и всевозможные стихийные бедствия. Стоит ли?

Особо ценные файлы, помимо внеш. дисков и комп., можно ещё загружать на ф/о, например, на мэйл и народ. Скорость скачивания такая, что бывает быстрее и проще, что-то заново скачать, чем лезть на полку за внешним диском, подкл. его к комп. и пр.

Ещё, вроде, есть какие-то спец. блоки питания (?) на случай перепадов электроэнергии, неск. лет назад интересовался ими, но так и не купил, т.к. хорошие стоили недёшево.

Насчёт хранения на CD или DVD, где-то то ли слышал, то ли читал, что запись информация на них через дисковод комп. и запись на фабричном оборудовании - очень разнятся, поэтому информация записанная на диски фабричным способом может храниться долго, а скопированная на комп. - не очень. Не знаю, так ли это, на CDR(W)-диски уже относительно давно не копирую.
 
SergeCppДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 15:56 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Сергей, а зачем копировать все два терабайта? Можно ведь копировать только изменения -- и в Far и в Total Commander есть возможность сравнения каталогов: в Far -- F11, Advanced Compare; в Total я не знаю, как, так как им не пользуюсь, однако то, что там это есть -- знаю.

Конечно, запустить "копирование всего" -- проще, однако, учитывая длительность такого копирования, можно и только лишь изменения копировать.

Насчёт электросети -- весьма и весьма полезен источник бесперебойного питания (UPS), который очень поможет даже при полном отключении сети в процессе записи на CD. Рекомендую устройства фирмы APC, конкретно: APC Smart-UPS 700 (или 1000). Номер тут -- это максимальная мощность нагрузки. (Лазерные принтеры к таким устройствам подключать нельзя.) Вообще, считаю, что UPS настолько важен, что его следует приобретать до приобретения собственно компьютера.

При хранении одного и того же большого количества файлов на нескольких внешних устройствах полезно иметь на компьютере по крайней мере списки файлов для каждого устройства. Эти списки можно затем сравнивать какой-нибудь программой сравнения (например, Beyond Compare) и видеть отличия. Для создания таких списков попросите знакомого специалиста написать простейшие командные файлы CMD с командой DIR с перенаправлением вывода в файл, для сравнения списков -- попросите создать соответствующие ярлыки запуска программы сравнения (покажите это сообщение специалисту -- он поймёт, "заочно" тут крайне сложно пояснять-советовать).

Насчёт длительности хранения информации на CD RW -- есть у меня несколько дисков, записанных около десяти лет назад. Читаются хорошо.

Для повышения надёжности хранения информации на CD и DVD крайне рекомендую программу, которой пользуюсь уже семь лет: ICE ECC. Программа русская, бесплатная.
http://ice-graphics.com/ICEECC/IndexR.html


http://zoozahita.ru — Бездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
 
nibelungДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 16:40 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
Quote (Jenka)
То что выкачивается бесплатно храниться так, как будто на это тратилось состояние.
Если сгорит, то можно перекачать. :D
Ещё даже интереснее, словно с чистого листа. :) »

Ну, если хранить для себя, так можно. Но хранение - это миссия. Для всего культурного человечества. Если что-то профукал - это как потерял бесценную рукопись. Позор тебе. Хранить редкие исторические записи - это как хранить Ковчег завета. Евреи не уберегли, и их страна развалилась...
Quote (ferutson)
А вот если прямая копия один к одному с оригинала, с винила например, тогда копирую на компакт диск и звучит очень хорошо. »

Как звучит - вообще неважно. Главное - чтоб байты были целы!
Quote (SergeCpp)
ергей, а зачем копировать все два терабайта? Можно ведь копировать только изменения -- и в Far и в Total Commander есть возможность сравнения каталогов: в Far -- F11, Advanced Compare; в Total я не знаю, как, так как им не пользуюсь, однако то, что там это есть -- знаю.

Конечно, запустить "копирование всего" -- проще, однако, учитывая длительность такого копирования, можно и только лишь изменения копировать.
»

Тогда надо фиксировать все изменения, которые делаешь. Ведь там не не только прибавка материалов, но и изменение уже существующих: изменяются названия и наполнение папок, изменение группировок, унификация, исправление ошибок. Я ещё раньше всё вёл по-русски, а сейчас постепенно исправляю названия старых файлов на латиницу, в основном по английски пишу. Что - каждый пробел и новое слово записывать на блокнот?
Quote (SergeCpp)
Насчёт электросети -- весьма и весьма полезен источник бесперебойного питания (UPS) »

Да, бесспорно. У меня всё через него, но один раз было отключение, и он не помог. Наверное, он со временем не держит, а делает вид... Или много подключил.
Quote (SergeCpp)
Лазерные принтеры к таким устройствам подключать нельзя. »

Он что- жрёт много? Ну всё, отключу, он и думать забудет, что работал через беспреребойник.
Quote (SergeCpp)
Насчёт длительности хранения информации на CD RW -- есть у меня несколько дисков, записанных около десяти лет назад. Читаются хорошо.
»

У меня упали диски, которые я получал из Америки за 20 долларов. CDRы. И некоторые фирменные CD. Немного впрочем. В процентном отношении - доли процента.
Quote (SergeCpp)
При хранении одного и того же большого количества файлов на нескольких внешних устройствах полезно иметь на компьютере по крайней мере списки файлов для каждого устройства. Эти списки можно затем сравнивать какой-нибудь программой сравнения (например, Beyond Compare) и видеть отличия. Для создания таких списков попросите знакомого специалиста написать простейшие командные файлы CMD с командой DIR с перенаправлением вывода в файл, для сравнения списков -- попросите создать соответствующие ярлыки запуска программы сравнения (покажите это сообщение специалисту -- он поймёт, "заочно" тут крайне сложно пояснять-советовать).
»

Это сложно. Списки создать можно - есть программа CDC, которая копирует файловую систему - всё кроме самих файлов. А остальное - у меня такого виртуоза-программиста нет.
 
JenkaДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 17:05 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (nibelung)
Ну, если хранить для себя, так можно. Но хранение - это миссия. Для всего культурного человечества. Если что-то профукал - это как потерял бесценную рукопись. Позор тебе. Хранить редкие исторические записи - это как хранить Ковчег завета. Евреи не уберегли, и их страна развалилась... »

Ну я с этим спорить не буду. Но это касается чего-то не переизданного (или очень редкого) что уже оцифровано для сохранения. Но не думаю, что таких людей, у которых терабайты (в обычных ape или flac) чего редкого и важного, много.
А то что скачивается из сети, того навалом практически на любых ресурсах (перепостинг в основном). Поэтому восстановить что-либо потом – вопрос только времени. :)
Это, конечно же, лично моё мнение. Но я считаю, что если не преследовать цели выполнения какой-либо миссии (выполнение которой сам по себе большой вопрос), то все вопросы с перестраховкой ,имением по 8 винтов где хранится одно и тоже (причём не факт что все это когда-либо хоть бегло послушается) не имеют смысла и лишь усложняют жизнь.
P.S. сам сталкивался с такими проблемами. В итоге забил на все, снёс все не нужное. Перестал бездумно качать. И счастлив что нет лишних проблем. :D
 
SergeCppДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 17:31 | Сообщение # 114
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Сергей, я же говорил о сравнении каталогов (дисков), которое выполняется само собой, полностью автоматически, никаких ручных списков изменений не требуя.

Для обновления резервных дисков и синхронизации между ними (сравнение выполняется автоматически) рекомендую также программу ROBOCOPY, с которой я работал тоже очень долго. Попросите знакомого специалиста написать необходимые для вас параметры запуска этой программы и сделать ярлыки на рабочем столе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Robocopy

Лазерный принтер потребляет очень много в момент запуска, об этом предупреждается красными буквами в инструкции к UPS, который может и повредиться от такого принтера.

Списки файлов -- крайне просто использовать (настройка тоже очень проста для специалиста, никакого виртуоза приглашать не нужно). У вас будет, например, два ярлыка-иконки на рабочем столе -- для создания списков первого и второго внешних дисков и один ярлык-иконка на рабочем столе -- для их сравнения. И всё.


http://zoozahita.ru — Бездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
 
TrompeteДата: Воскресенье, 17 Июнь 12, 19:20 | Сообщение # 115
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Статус: Offline
Quote (alyosha)
Насчёт хранения на CD или DVD, где-то то ли слышал, то ли читал, что запись информация на них через дисковод комп. и запись на фабричном оборудовании - очень разнятся, поэтому информация записанная на диски фабричным способом может храниться долго, а скопированная на комп. - не очень. Не знаю, так ли это, на CDR(W)-диски уже относительно давно не копирую. »

Записывающий слой CD-R и DVD-R болванок - органический краситель, менее или более стойкий, но в любом случае разлагающийся от света, тепла, влажности и т. п. У моей кузины (пианистки) полетели DVD-R японского производства с видео ее концертов в Японии всего двухлетней давности. Заявлениям производителей (см. ниже) о долговечности болванок, с учетом их фокусов с подкрашиванием, верить никак нельзя.

Из Википедии

Используется три основных типа записывающего слоя для CD-R:

1.Цианин (англ. Cyanine) — Цианиновый краситель обладает сине-зелёным (цвет «морской волны») оттенком рабочей поверхности. Этот материал использовался в самых первых «болванках» CD-R и запатентован фирмой Taiyo Yuden. Этот краситель химически нестоек, что является причиной короткого срока гарантированного хранения записанной информации. Краситель может выцвести за несколько лет. Хотя многие производители используют дополнительные химические добавки для увеличения стабильности цианина, такие диски не рекомендуется использовать в целях резервного копирования и долговременного хранения архивных данных.

2.Azo — Металлизированный азокраситель, имеет тёмно-синий цвет. Его формула запатентована фирмой Mitsubishi Chemicals. Этот краситель химически стоек и его способность хранить информацию исчисляется десятилетиями (сами фирмы пишут о 100 годах).

3.Фталоцианин — Чуть более поздняя разработка активного записываемого слоя. Фталоцианин практически бесцветен, с бледным оттенком салатового или золотистого цвета, из-за чего диски на основе фталоцианинового активного слоя часто называют «золотыми». Фталоцианин — несколько более современная разработка. Диски на основе этого активного слоя менее чувствительны к солнечному свету и ультрафиолетовому излучению, что способствует увеличению долговечности записанной информации и несколько более надёжному хранению в неблагоприятных условиях (фирмы заявляют о сотнях лет).

Многие производители используют различные добавки в записывающий слой, чтобы цианиновые болванки были похожи по цвету на фталоцианиновые. Поэтому нельзя просто по цвету определить материал записывающего слоя. Также и отражающий слой «золотого» цвета не гарантирует, что это фталоцианиновый CD-R. Выпускаются и многочисленные «подкрашенные» диски, которые могут быть абсолютно любого цвета, даже — чёрного.


Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 17 Июнь 12, 19:54
 
nibelungДата: Понедельник, 25 Июнь 12, 19:57 | Сообщение # 116
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
Собрался покупать очередную пару двухтерабайтников, а их, оказывается, ВООБЩЕ нигде нет - ни в Никсе, ни Ф-центре, ни в Эльдорадо, ни в Техносиле. Есть максимум терабайт, а те исчезли, т.е.прогресс идёт в обратном направлении. Чуть ли не издеваются, что такого и не бывает, почти у виска крутют, - и таблицы у них сделаны с потолком в один терабайт - см. http://www.nix.ru/price/price_list.html?section=external_portable_hdd_samsung. Приятель-компьютерщик вроде где-то достаёт, но без корпусов, а такие, коли их вкрутить в корпус, шумом вентиляторов мешают слушать музыку. Приятель говорит, что вентилятор можно не ставить. Но не пропадут ли тогда от перегрева данные?

Сообщение отредактировал nibelung - Понедельник, 25 Июнь 12, 20:12
 
TrompeteДата: Понедельник, 25 Июнь 12, 21:09 | Сообщение # 117
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Статус: Offline
Если поискать, единичные модели попадаются. Вот например на этих страницах
http://www.just.ru/external_hdd/?p=2&expensive=1
http://www.just.ru/external_hdd/?r=2_89_107&expensive=1

Но они действительно в дефиците во всем мире. Последствия наводнения в Таиланде. Главный завод Western Digital затопило выше уровня потолка со всеми производственными запасами . Сейчас производство еще не восстановилось. Говорят, будет лучше к концу года.
Жесткие диски будут в дефиците весь 2012 год: http://torg.mail.ru/news/21691/

Я прошлой осенью купил 3 штуки внешних 2 Тб WD Elements за неделю до наводнения.


Сообщение отредактировал Trompete - Понедельник, 25 Июнь 12, 21:38
 
nibelungДата: Понедельник, 25 Июнь 12, 21:27 | Сообщение # 118
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
Quote (Trompete)
Я прошлой осенью купил 3 штуки внешних 2 Тб WD Elements за неделю до наводнения. »

А я сначала жду наводнения, потом покупаю... Неужели один-единственный завод во всём мире делал накопители? А Самсунги, Хитачи? Их тоже нет.
 
TrompeteДата: Понедельник, 25 Июнь 12, 22:01 | Сообщение # 119
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Статус: Offline
Посмотрите еще здесь

http://price.ru/search/computer-hardware/peripherals/external-portable-hdd/offers/?query=2Tb&pricing=1&scx=1 (внизу продолжение на многих страницах)

http://www.meijin.ru/shopsearch?gdsgrpid=39175&fkey=2Tb

Добавлено (25 Июнь 12, 22:01)
---------------------------------------------
Quote (nibelung)
Неужели один-единственный завод во всём мире делал накопители? »

Этот завод производил 50% всех дисков в мире. Кроме того, на этом и тоже затопленных в Таиланде заводах других фирм производилось 80% !!! всех моторов для дисков 3.5'


Сообщение отредактировал Trompete - Понедельник, 25 Июнь 12, 22:07
 
nibelungДата: Понедельник, 25 Июнь 12, 23:17 | Сообщение # 120
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Статус: Offline
Спасибо. Вроде что-то там подплывает. А что можете сказать об особенностях накопителей, собираемых в металлический корпус и тех, что в пластике?
 
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Софт » Гибель внешнего винчестера (Восстановление утеряных данных)
Страница 8 из 11«1267891011»
Поиск: