 |
|
Лучшие имхо-исполнители Моцарта:7 жанров по 3 интерпретатора
| |
| haydn7757 | Дата: Вторник, 28 Февраля 17, 21:43 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата glorguint (  ) haydn7757, кстати, а как Вы относитесь к такому стилю, как трип-хоп? С его эстетикой низкого качества старой пластинки. Добавлено (28 Февраля 17, 21:43)
---------------------------------------------
Цитата nibelung ( ) Сравните 2 записи полонеза Огинского:Это буквальное исполнение https://www.youtube.com/watch?v=_845mw853yM
Это интерпретация: https://www.youtube.com/watch?v=Y_kQMQXw7pk
Чувствуете разницу? |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 28 Февраля 17, 22:10 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) но Ваша ссылка не работает! |
| |
| |
| glorguint | Дата: Вторник, 28 Февраля 17, 22:16 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| И у меня работает!
Может, ему хочется, чтобы ссылка была кликабельна?
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 01 Марта 17, 01:27 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Всегда найдётся тысяча причин, чтобы люди не понимали друг друга. И я забыл, как делать кликабельные. Попробовал по инструкции отсюда - http://alals.ru/udobnaya-klikabelnaya-ssyilka.html - не вышло. На юкоз-сайте как-то по-своему. Да и ю-туб наверное имеет особенности размещения.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 01 Марта 17, 01:36 |
| |
| |
| bulaguero | Дата: Среда, 01 Марта 17, 10:56 | Сообщение # 65 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Ну вот не верю. Даже если лично Вам это нравится (Ваша любимая певица Леони Ризанек, насколько я помню?). Добавлено (01 Марта 17, 10:56)
---------------------------------------------
я тоже хотел сделать прямую ссылку, но ничего не вышло. Похоже, что это тут попросту невозможно.
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 01 Марта 17, 12:47 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата bulaguero ( ) Имелось ввиду то, что певцу, чтобы попасть в спектакль (а тем более такого уровня), нужно ЗАСЛУЖИТЬ рекомендации нужных людей.
О, отличная формулировка, которая позволяет конкретно ответить на Ваш вопрос. Я не верю в то, что они заслужили эти рекомендации своим пением. Более того, когда с такими эталонами кто-то жалуется на утрату школы и упадок вокального искусства, он проливает крокодиловы слёзы. Понятно, что очень трудно конкурировать с певцами, поющими в микрофон, которые избавлены от необходимости перекрикивать оркестр и могут сосредоточиться на художественных задачах, но всё-таки хотя бы не надо делать эталонами певцов, которые откровенно блеют или завывают, ведь можно же перекричать оркестр и без этого. Правда, трудно спорить с тем, что современное искусство в целом давно ушло от идеалов чистой красоты, и даже в эстрадном пении сладкие голоса наподобие Агнеты Фельтског - лишь один из возможных путей, отнюдь не самый распространённый, можно петь некрасиво, но при этом всё равно классно (ругая Марту Мёдль, я всё время вспоминал Бэт Гиббонс, которая при всём своём обаянии ну никак не тянет на образец качественного техничного вокала). Но когда дело доходит до академического вокала, появляется определённое противоречие. С одной стороны, певцов учат петь чисто и ровно, чтобы вписаться в каноны красоты. Когда ради драматизма это начинают разрушать, получается какой-то суррогат естественности.
На самом деле, это, скорее, проблема, над решением которой следует подумать, чем обвинение. Очевидно, что классический вокал как художественное явление потерпел крах после изобретения динамических микрофонов (не зря это произошло в один год с написанием последней великой классической оперы "Турандот"). Поэтому стоит задача создания нового, актуального оперного стиля, который был бы конкурентоспособным в современных условиях. Будет продукт, который нравится широким массам - будет и школа. В этом смысле Караян смог показать, что такое возможно: это был один из немногих классических музыкантов, который своей востребованностью мог тягаться с эстрадниками. На мой взгляд, основная причина его успеха в правильном отношении к прогрессу. Он не поддался соблазну авангардизма и в художественном отношении придерживался консервативных трактовок, но для решения традиционных задач использовал последние новинки.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
Сообщение отредактировал glorguint - Среда, 01 Марта 17, 12:47 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 01 Марта 17, 13:05 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) В этом смысле Караян смог показать, что такое возможно: это был один из немногих классических музыкантов, который своей востребованностью мог тягаться с эстрадниками.
Но в Вашем случае он не преуспел. Эстрадники победили!
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 01 Марта 17, 13:33 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Потому что на Караяне всё закончилось. Он, к сожалению, не создал свою, актуальную школу современной оперы.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| bulaguero | Дата: Среда, 01 Марта 17, 13:55 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Я не верю в то, что они заслужили эти рекомендации своим пением.
Цитата glorguint ( ) Понятно, что очень трудно конкурировать с певцами, поющими в микрофон, которые избавлены от необходимости перекрикивать оркестр и могут сосредоточиться на художественных задачах
Ничё не понял, какой микрофон у нее был, например, в Парсифале-51, Тристане-52 и Кольце-55? В концертном зале в Риме, весной 1953 (хотя это и не сценическая запись конечно)? Это шутка что-ли?
И потом, я не называл и не считаю ее "эталоном". Эталонными можно назвать голоса Флагстад или Варнай, например. Просто Марта Медль лично мне больше по душе, чем они. Однако то, что по качеству вокала она превосходит любую героическую сопрану последних 3-4х десятилетий, у меня нет вообще никаких сомнений. Сдается мне, что вам сильно не нравится тембр ее голоса, и только.
Добавлено (01 Марта 17, 13:55)
---------------------------------------------
Цитата glorguint ( ) Потому что на Караяне всё закончилось. Он, к сожалению, не создал свою, актуальную школу современной оперы.
А что значит создать "актуальную школу современной оперы", если в основном репертуаре с 1970-80 гг самые поздние оперы датируются 30 гг. ХХ в., а его 80-90% составляет классика XVIII-XIX веков? В-тридцатый раз "но по новому" переставлять существующий репертуар? Ну так этим театры и занимаются. Надо чтобы свежие произведения писались, а во второй половине двадцатого века спрос на новые оперы нулевой, и, поскольку не все музыканты мечтают помереть с голода, народ логично метнулся в востребованные жанры, как-то поп-рок-джаз (хотя джаз то еще "хлебное" направление), киномузыка и иже с ним, или, если говорить о сценических жанрах, мюзиклы всякие. Вот и работает в серьёзной музыке 5% от тех, кто мог бы, причем они там все поголовно "новаторы". Всему свое время, а время оперы как актуального жанра, к сожалению, уже прошло.
Сообщение отредактировал bulaguero - Среда, 01 Марта 17, 14:32 |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 01 Марта 17, 14:45 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата bulaguero ( ) Сдается мне, что вам тупо не нравится тембр ее голоса, только и всего.
Или возраст. Пока я судил о Хоттере по записям с Крауссом, Булезом и Шолти, я считал его дутой фигурой. А потом мне попалась запись 40-х годов, и там была совершенно иная картина. Т.е., похоже, в 40-х он действительно блистал, а потом голос уже ушёл, и в более поздних записях он просто отметился. Хотя в "Волшебной флейте" Бёма он звучит вполне симпатично, видимо, это та роль, которую его остатками голоса ещё можно было спеть хорошо.
Цитата bulaguero ( ) Ничё не понял, какой микрофон у нее был, например, в Парсифале-51, Тристане-52 и Кольце-55?
В том то и дело, что не было. Вот на студийных караяновских записях почти наверняка баланс подкорректирован, чтобы несколько вывести певцов и не заставлять их орать. Ну не верю я, что роскошное mezzo voce Джона Викерса живьём будет так же хорошо слышно на фоне оркестра. По крайней мере, я не слышал этого на живых записях, только в караяновской студии.Добавлено (01 Марта 17, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата bulaguero ( ) Вот и работает в серьёзной музыки 5% от тех, кто мог бы, причем поголовно там они все "новаторы".
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 01 Марта 17, 16:12 | Сообщение # 71 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Цитата bulaguero ( ) я тоже хотел сделать прямую ссылку, но ничего не вышло. Похоже, что это тут попросту невозможно.
Проделаю для наглядности описанный порядок действий со словом "Полонез" ниже и сделаю эту надпись активной (кликабельной) ссылкой на соответствующий ролик на ютуб:
Полонез
Полонез Огинского в интерпретации Ванды Ландовской, 1951 год записи
(в последней ссылке-надписи я скорректировала текст уже в окошке, и изменения тут же отобразились тут в этом сообщении)
А можно вставлять ролики с ютуб прямо сюда. Для этого используйте кнопку "Ютуб" в шапке редактора. Кликаете по ней, в открывшееся окошко вставляете ссылку на ролик, подтверждаете - всё: ролик в вашем посте.
ВАЖНО:
для пользователей в статусе "непроверенный пользователь" описанные кнопки в шапке редактора текста ообщений, насколько помню, отсутствуют. Для того, чтобы получить статус "проверенный пользователь", нужно выложить на сайт, кажется, 5 материалов (в основной раздел (т. е. не в раздел "неформат")).
Сообщение отредактировал Земля - Среда, 01 Марта 17, 16:31 |
| |
| |
| bulaguero | Дата: Среда, 01 Марта 17, 16:24 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Точно! Ув. Земля, спасибо за напоминание!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 01 Марта 17, 18:38 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата Земля ( ) Кликабельной ссылка делается очень просто. |
| |
| |
| haydn7757 | Дата: Среда, 01 Марта 17, 21:28 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Сравните 2 записи полонеза Огинского:Это буквальное исполнение https://www.youtube.com/watch?v=_845mw853yM
Это интерпретация: https://www.youtube.com/watch?v=Y_kQMQXw7pk
Чувствуете разницу?
Дорогой nibelung!Конечно разницу я чувствую,но полонез-это танец!Ландовска играет истерично-трагически.А девочка-ученица музшколы.Впрочем это моё ИМХО!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 01 Марта 17, 21:36 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата haydn7757 ( ) полонез-это танец |
| |
| |
Доброе утро!
|
|
