 |
|
Нашел произведение Моцарта с совершенно похабным названием.
| |
| nepman | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 07:52 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Земля (  ) Уже в токкате си минор опус 8 (кажется) такое наводнение чувств и ощущение невозможности реализации их, мечты, фатальное упирание желаний в непреодолимую стену при этом, что с таким просто долго не прожить. |
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 09:34 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Это вовсе не безумства. Это стрессо-романтический адский голод, очень сильный максималистический невроз. А он точит изнутри. Разрушает и разрушает. Вот такое побочное действие романтизма как формы мироощущения, доведённого до крайности. В итоге где-то что-то сломалось (в мозге), не выдержав напряжения и собственного бессилия. Как у Офелии.
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 08 Декабря 15, 09:38 |
| |
| |
| Ilya_Konyshev | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 09:37 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата nepman ( ) Я не знаю ни одного произведения у Шумана, которое указывало бы, что он сочинял в "бессознанке
- допустимости чтения чужих дневников или писем для лучшего понимания сути творчества композиторов (и не только),
- возможности объективного истолкования смысла музыкальных произведений (читай - основ творчества).
Первое вполне возможно с оговорками, второе - практически невозможно, как мне кажется, а если и случается, то похоже на "танцевание об архитектуре".
Для меня рассудочна лишь музыка Мясковского, во многом авангардистов, хотя некоторых я и слушаю, отчасти Римского-Корсакова... Не знаю, может быть, я и не прав.
Но и рассудочность можно рассматривать как своего рода реакцию на пламя романтизма, которое хоть и испепеляло, но на все вопросы так и не ответило - чем не вариант преодоления противоречий. В конце концов, дидактичны только поп да рок - только там можно всё понять однозначно.
"Ну да, слова. Ну да, литература... Надо проще" /Георгий Адамович/
Сообщение отредактировал Ilya_Konyshev - Вторник, 08 Декабря 15, 09:46 |
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 09:45 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Ну да. Истоки самовыражающегося творчества, как и греховного поведения, лежат в области неврозов. Автор принадлежит им. Жертва их. Вот почему он достоин не только позитивного отношения, но и критики и осуждения тоже. Лев Толстой отрубал себе пальцы рук по-очереди, пытаясь совладать с своим бессилием. А что делали другие? Вот ведь о чём речь у нас должна быть, товарищи. Можно ли простить Ельцину его алкоголизм, другими словами, товарищи? Если на пальцах.
|
| |
| |
| Ilya_Konyshev | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 09:49 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Земля ( ) Лев Толстой отрубал себе пальцы рук по-очереди, пытаясь совладать с своим бессилием
"Ну да, слова. Ну да, литература... Надо проще" /Георгий Адамович/
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 09:54 | Сообщение # 51 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Ilya_Konyshev ( ) Наверное, сочинение музыки, как и написание хорошего романа или даже миниатюрного сочинения (короткой поэмы или стихотворения) - всегда вещь аффективная,
Вы ошибаетесь. Сочинение музыки сугубо интеллектуальный труд. Придумать мотивчик особого труда не составляет, вопрос что с ним делать дальше. А дальше начинается процесс его развития во времени и сопоставления с другим материалом. И в этом композиторское ремесло. Правда, если нет таланта, то и техника не спасает. Как например у Корсакова и многих других.
Если вернуться к Шуману, то похоже мы говорим о разной музыке. Четвертая часть 3й симфонии музыка не радостная, написана в "жутком" ми бемоль миноре. Кельнский собор в ней можно услышать,а вот радость или сумасшествие пожалуй нет.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 11:24 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Сочинение музыки может быть и чисто интеллектуальным трудом и трудом-ремеслом, может быть и аффективным, а также сочетанием того и другого. Но как бы ни упражнялись интеллектуально такие авторы, как Шуман и Шопен, Брамс и т. д., у них всегда один и тот же эмоциональный невроз при этом, и он, собственно, и составляет эмоциональную основу их творчества-самовыражения. То же самое у С. Рихтера как исполнителя, составляя фундаментальную лейт-нить его творчества-самовыражения. И вот что странно: точно такую же нить, но совершенно иного свойства В.Моцарта и Д. Скарлатти как-то вот никто из исполнителей (в подавляющей массе своей, не все) упорно не ловит и не ловит. Удручающая ситуация. Такие эмоциональные состояния как страх, неуверенность, смутное беспокойство, ощущение непреодолимой мистической силы над всем и отчаянно искреннее то бегство, то желание преодолеть это всё, как в омут нырнув с головой - никто из исполнителей не хочет передавать, видимо, почитая за сто-то постыдное и свойственное посредственности. Возьмите любую сонату (почти любую) Д. Скарлатти, и там обязательно есть фрагменты описанных эмоциональных состояний человеческой слабости перед лицом неведомой силы, - а что мы слышим у исполнителей? Уверенность, упрощенческую браваду, самообладание. этакую оттопыренную вперёд грудь в орденах и т. п. атрибуты мачизма. Тьфу да и только! Как это всё пошло, товарищи! То же самое с Моцартом у пианистов. Какой-то заколдованный круг, прям, товарищи. Все исполнители ходят и ходят по нему, не замечая очевидного лежащего рядом. Слепцы.
Короче, не тем вы здесь озабочены, товарищи. Не тем.
|
| |
| |
| Ilya_Konyshev | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 11:49 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Константин, а можете Вы как профессиональный музыкант разъяснить мне одну вещь: верно ли говорить о том, что один был плохим мелодистом, второй безупречно владел оркестровкой, третий - и тем, и другим одновременно? У Римского, по-моему, превосходная инструментовка, а вот Брукнера лично мне приходится, что называется, "размачивать", чтоб его музыка заиграла разными красками. Ведь если мы абстрагируемся от возможности присутствия на белом свете абсолютной гениальности, то окажется, что практически каждый композитор, наверное, "замазывает" те места, которые сам он считал как минимум неудачными. Получается, что как ни виртуозен Периш-Альварс или, скажем, Метнер, их сочинения всё же не лишены изъянов, раз они так старательно ретушируют свои вещи? Наверное, эти самые изъяны или слабые места можно найти практически во всём, как и в моей профессии, когда читаешь заграничные статьи, написанные в приличных научных журналах, и вот - попадается клоп на белой блузке.
А вот чем руководствуется профессионал от музыки, когда говорит о том, что "что-то тут не то"?Добавлено (08 Декабря 15, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата Земля ( ) не замечая очевидного лежащего рядом
"Ну да, слова. Ну да, литература... Надо проще" /Георгий Адамович/
Сообщение отредактировал Ilya_Konyshev - Вторник, 08 Декабря 15, 11:45 |
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 11:53 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Логикой, чутьём и интуицией. Как не гениален С. Рихтер, а и тот сыграл один такт в ХТК так, как в нотах написано. А было бы у него чутьё, он заметил бы там нелогичное и неприличное отсутствие бекара. Отсутствие. очевидно оставленное автором по той же уверенности, что и так понимающему понятно, что он тут подразумевается. И таких примеров - множество. В том же Скарлатти. ВСЕ играют явные описки, совершенно не чувствуя этого как будто бы. Возьмите "миллион" исполнений сонаты К. 87 на ютуб. 95%, если не больше, играют по нелепо изданным нотам и не ощущают нелепости исполняемого. Даже интеллектуал Плетнёв, и тот в конфуз попал. (Я уже не говорю о более древних пианистах, типа Горовица и Клары Хаскил.)
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 11:59 | Сообщение # 55 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) дети поют очень старательно и с полной серьезностью. Воображаю последствия, если бы это пелось в России на русском языке?
Любая шутка, пусть самая удачная, хороша в своих границах, в т.ч. в определённом контексте.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 12:06 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Да вот не хватает людям отношения к произведениям музыкального искусства, как к исповедям. Вот и ходят они вокруг да около, не замечая очевидного естественного. Автор влюблён, изливает безнадёгу чувства своего, глядя снизу вверх на предмет своего заболевания, молит и взывает, растворяясь в небытии, казалось бы уже, а исполнителю как будто это всё запретная зона - выразить-передать в своей игре не моги, не то засмеют или что там ещё этакое. Вот такое впечатление. Совсем нет ни Дон Кихотов, ни Пушкиных среди музыкантов у нас. Все строят из себя напыщенных генералов каких-то. Или откровенно ленятся, халтуря. Один лишь Кисин в детстве как человек играл. Больше нету никого. Ну и Гилельс в молодости ещё, может быть. Это если о пианистах говорить.
Ну вот возьмите уже не раз упоминаемую мною в последние дни сонату Д. Скарлатти К. 293 си минор. Ну, казалось бы очевидное: лирика, лирика и лирика. Ничего более. Нет, исполнителям нужно обязательно отбарабанить всё как на бездушном станке машина, всё этим самым испохабить, опошлить, низвести не нет. И всё из ложного предположения, что именно этого от них и ждут, что именно это и ценится у всех. А лирика - это типа мазня всё и признак то ли слабости, то ли низкого непрофессионализма. Возьмите того же Плетнёва - ни грамма искренности, зато насколько супер-мастерски! Вот это и есть проблема. Просто нонсенс какой-то.
|
| |
| |
| Ilya_Konyshev | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 12:53 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Земля ( ) Ну и Гилельс в молодости ещё, может быть. Это если о пианистах говорить.
"Ну да, слова. Ну да, литература... Надо проще" /Георгий Адамович/
Сообщение отредактировал Ilya_Konyshev - Вторник, 08 Декабря 15, 12:55 |
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 13:05 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Не. Брендель в Моцарте - серость, по-моему. Да вот никто не передаёт в Моцарте то, что просто очевидно надо бы: искренность, чувственность, трепетную от самообнажения самозабвенную устремлённость вперёд и вверх, непередаваемую тоску, мольбу, почти отчаяние и всё это вскользь, быстро, мгновенно, как разряд электрического тока. Это ещё не всё. Все циклятся на звуке. на якобы "моцартовском" туше и прочих формализмах, чем просто опускают музыку Моцарта до нельзя низко в пошлость и пустоту. Вот как после это не писать похабные письма? Тут любой на его месте делал то же самое б, товарищи. Просто в качестве извинения, так сказать. За непонимание. В парадоксально скромном смысле, носителем коего и был Моцарт, как психотип и человек.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 13:15 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Ilya_Konyshev ( ) А вот чем руководствуется профессионал от музыки Добавлено (08 Декабря 15, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата Земля ( ) никто не передаёт в Моцарте то, что просто очевидно надо бы
Моцарта, скорее всего, гениально мог играть Софроницкий, но он его не играл.Добавлено (08 Декабря 15, 13:15)
---------------------------------------------
Цитата Земля ( ) 95%, если не больше
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Вторник, 08 Декабря 15, 13:27 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Моцарта, скорее всего, гениально мог играть Софроницкий, но он его не играл.
Тогда Скарлатти для Земли, т.е. чтобы ей понравилось, наверняка сыграла бы Юдина.
|
| |
| |
|
|
