 |
|
Бах.Кантаты.Ваши переживания и чувства.
| |
| josif | Дата: Четверг, 21 Мая 20, 12:11 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| semenl23, Вы послушайте Koopman BWV 25 114 115 186 91 , думаю, что поменяете своё мнение об этом музыканте.
А Сузуки, согласен.
Риллинг, безусловно, лучший из всех, записавших полный цикл и абсолютно лучший исполнитель кантат BWV 2,146,156 188, 52, 167 113 127 174 150 Couraud 109 48 86 75 177 132 38 187 20 155 43 64 161 162 163 210, по моей субъективной оценке.
Сообщение отредактировал josif - Четверг, 21 Мая 20, 12:17 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Четверг, 21 Мая 20, 12:37 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| В Риллинге интересны все записи первых 10-ти лет... 1964-1974: http://www.bach-cantatas.com/Performers/Rilling.htm
Есть также записи 21-го века, после собрания... Сегодня выставлена 11-я кантата с Гансом Гришкатом
Добавлено (24 Мая 20, 17:45)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 44 - Ганс Тамм, 1971г.
Сообщение отредактировал nibelung - Воскресенье, 24 Мая 20, 17:45 |
| |
| |
| josif | Дата: Вторник, 26 Мая 20, 14:08 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Какие, всё-таки, молодцы были немцы в ГДР, что не загубили, а, наоборот, внесли огромный вклад в развитие исполнительства кантат Баха. Открыл для себя благодаря Rainer Harald Collection нового дирижёра - Martin Flämig, прекрасные исполнения BWV 12, 19, 131. И какой хороший у него хор Dresdner Kreuzchor! Послушайте обязательно, особенно 12 кантату! да и 131-ю.
https://www.youtube.com/watch?v=KoSsh9ZR0rg
https://www.youtube.com/watch?v=_e99DApYKqI
Сообщение отредактировал josif - Вторник, 26 Мая 20, 14:11 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 26 Мая 20, 16:32 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата josif (  ) Открыл для себя благодаря Rainer Harald Collection нового дирижёра - Martin Flämig,
У вас не было Рождественской с ним с советских времён? Популярная была запись... Ещё Шютц, конечно...
Сообщение отредактировал nibelung - Вторник, 26 Мая 20, 16:33 |
| |
| |
| josif | Дата: Вторник, 26 Мая 20, 17:18 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| nibelung, в советские времена я был почти совсем чист. У меня была (и есть) только Pommer, Max - Bach: Kantaten BWV 55, 84, 199 - Eterna. Если бы не Ваш проект кантат Баха на Погружении, вряд ли бы я погрузился в эти кантаты и страсти...
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 30 Мая 20, 22:19 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Bach - Cantata 74 - Max Thurn, 1957
Добавлено (08 Июня 20, 11:13)
---------------------------------------------
Bach - Cantata 99 - Diethard Hellmann, 1969?
Добавлено (10 Июня 20, 11:26)
---------------------------------------------
Bach - Cantata 190a - Diethard Hellmann, late 1960s?
|
| |
| |
| wmancan | Дата: Среда, 10 Июня 20, 12:41 | Сообщение # 112 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Впечатление от Баха? Такое, что прикоснулась к вечному 
Классика бессмертна
Сообщение отредактировал wmancan - Среда, 10 Июня 20, 12:41 |
| |
| |
| josif | Дата: Понедельник, 15 Июня 20, 17:25 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Великолепное и самое древнее исполнение второй кантаты (1948 год), из известных.
https://www.youtube.com/watch?v=_N6Qvl15Sak
Сообщение отредактировал josif - Понедельник, 15 Июня 20, 17:25 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 19 Июня 20, 11:31 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Бах - Кантата 135 - Helmut Rilling, 1970
Добавлено (22 Июня 20, 18:12)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 135 - Max Thurn, 1956
Сообщение отредактировал nibelung - Пятница, 19 Июня 20, 11:34 |
| |
| |
| sucher09 | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 12:04 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) В Риллинге интересны все записи первых 10-ти лет... 1964-1974:
Насколько я понял, это утверждение с сайта Bach - Cantaten. На этом же сайте
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Rilling-Helmuth.htm
указывается, что Риллинг записывал кантаты с 1972, а в его биографии в Википедии говорится, что законил он это дело в 1985, после чего Хенсслер издал полного Баха на дисках. Т. е. практически весь Риллинг не интересен?
На сайте "Бах - кантаты" высказываются собственные мнения, с ними - очень осторожно.
Хенсслер со своим изданием немножечко "дал маху", а именно, он продал лицензию чехам, когда они еще не были в ЕС и не имели права продавать свои диски на территории ЕС. Когда же Чехия получила право продавать свои диски в Европе, то они стоили порядка 150 марок (до 100 евро, в разных магазинах по-разному), против 600 - 800 евро у Хенсслера. Суды Хенсслеру не помогли.
Когда в конце 80 - начале 90 стали появляться полные записи Баха на дисках, я прослушал комплекты Риллинга, Леонгардта с Арнонкуром, Лейзника, а также то, что записал Карл Рихтер. Исполнение Лейзника - технически грамотное, если не сказать безупречное, "играет с оттенками", но мне кажется плоским. (Это только мое мнение, вариатны не только возможны, но и интересны). Леонгардт с Арнонкуром использовали инструменты эпохи (во всяком случае, Арнонкур - точно), а мне кажется, что это - издевательство над слушателем. Когда меня хотят заствить восхищаться скрипящими скрипкам и прочими "чудесами" старых инструментов - я против. К тому же под соусом идентичности исполнения женские партии исполнились мальчиками из венского хора "Венские воробьи", что дало значительно уменьшение стоимости записи. Бах - это не тот композитор, который можно исполнять не обдумав, по наитию, детьми, поэтому, хотя некоторым это может и нравится, но мне напоминает педофилию.
Для меня поэтому остались комплект Риллинга и то, что записал Рихтер. Некоторые кантаты исполнены на очень высоком уровне, некоторые - просто на высоком. Здесь надо сказать, что nibelung тем, что он знакомит нас с немецкими записями не очень известных исполнителей кантат Баха, делает очень хорошее дело (для нас, естественно). Культура хорового пения в Германии скалдывалась на протяжении столетий и сегодня всякого рода певческие союзы и объединения очень популярны. Естественно, что эти объединия привлекались для пения в церкви (здесь трудно определить, что первично), ведь платить профессиональным певцам не всегда есть возможность, а прослушать кантату - "всегда приятно". И на протяжетии веков сложилась уникальная манера исполнения кантат, воспроизвести которую не удается нигде. Церковные хоры в Германии имеют очень высокую культуру исполнения, пусть даже и хор и солисты известны только в нескольких общинах. Общение между артистами распростаняется далеко за границы сел, городов и государств. Для записи, конечно, выбирается только самое хорошее исполнение и нередко, если сюда еще добавляется вера в Бога и другие духовные стимулы, то результат получается соответствующим. К сожалению, записи полного цикла этими исполнителями еще никогда не производились.
Сообщение отредактировал sucher09 - Вторник, 23 Июня 20, 12:07 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 12:38 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Хельмут Риллинг записывал кантаты всё-таки с 1964 года - см. http://www.bach-cantatas.com/Performers/Rilling.htm
Кантаты, записанные до проекта полного издания, более интересны и в исполнительском, и в коллекционном смысле. Из этого не следует, что остальной Риллинг плох - он просто нам уже хорошо известен со всеми его достоинствами и недостатками... Я покупал его давно - ещё тогда, когда все кантаты были в огромном боксе, где каждый диск имел собственный буклет и бокс. Обошёлся он мне в 600 долларов...
|
| |
| |
| sucher09 | Дата: Вторник, 23 Июня 20, 14:23 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Я даты смотрел в Википедии, но, наверное, это надо у самого Риллинга спрашивать, за точность любых дат в Интернете никто ручаться не может. Мне кажется это не очень важным. Он был первым и сделал свое дело очень хорошо. Карл Рихтер не успел все записать, это, пожалуй, было бы близко к эталону. Эталоны хотя тоже меняются.
Жаль, что другие немецкие дирижеры и церковные солисты и хоры не в состоянии сделать запись всех кантат. Почему-то их хватает на несколько произведений, а затем либо дирижер уходит, либо солисты, либо хор распадается и все разваливается. А жаль.
600 долларов - я сочувствую. Я покупал чешское издание, но надо отметить что качество дисков гораздо хуже. Я сразу после покупки рекламировал несколько дисков, а сейчас докупаю хенсслеровскими. Так что неизвестно, кто выиграл, "скупой платит дважды".
Сообщение отредактировал sucher09 - Четверг, 25 Июня 20, 00:30 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 24 Июня 20, 16:03 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Бах - Кантата 95 - Hans Thamm, 1970
Добавлено (03 Июля 20, 08:01)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 24 - Max Thurn, 1970
Добавлено (03 Июля 20, 08:02)
---------------------------------------------
Добавлено (06 Июля 20, 20:07)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 126 - Harald Wolff, 1963
Добавлено (08 Июля 20, 08:08)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 200 - Diethard Hellmann, 1966
Добавлено (14 Июля 20, 18:36)
---------------------------------------------
Бах - Кантата 93 - Hans Thamm, 1963
Добавлено (14 Июля 20, 22:39)
---------------------------------------------
Это не из коллекции Райнера Харальда, но великолепно! Это 4-я кантата с ранним Риллингом:
Добавлено (15 Июля 20, 17:21)
---------------------------------------------
Что деется! Продохнуть не дают! Бах - Кантата 9 - Gunter Ramin, 1956
Добавлено (17 Июля 20, 23:54)
---------------------------------------------
Расслабились! Бах - Кантата 9 - Hans Grischkat, 1951
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 08 Июля 20, 08:07 |
| |
| |
| semenl23 | Дата: Суббота, 18 Июля 20, 10:10 | Сообщение # 119 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Сергей, большое спасибо! Сколько прекрасных записей и неизвестных имен. Интересно, возродится ли когда-нибудь нормальная традиция исполнения Баха? Или это "аутентичное" мракобесие окончательно победило?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 18 Июля 20, 14:21 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Не знаю. Но, возможно, здравый смысл и художественное чувство когда-нибудь возродятся в музыкальном исполнительстве. К сожалению, этому мешает информационный глобализм, который насаждает всё установившееся, раскрученное в плане бизнеса. А музыканты... Аутентизмус раскручен и засажен в их несчастные головы как вирус, который не лечится.
|
| |
| |
|
|
