|
Уважаемые дамы и господа, оцените "музыку"
| |
dsfgh | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 16:52 | Сообщение # 166 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата В ваших словах есть доля эгоизма. Кассис хоть и жестко говорит , но он прав. Вы ведь не сами, сидя в пещере, обучились музыке. Я был бы доволен, если бы в моих словах была не доля эгоизма, а сто процентов эгоизма. В искусстве нет места альтруизму. Вся история (романтического и постромантического) искусства - это демонстрация собственных, личных позиций и взглядов художников. Ни один из великих и просто выдающихся не пытался подстроиться под окружение, стараться кому-то понравиться. Бетховен стал Бетховеном потому, что игнорировал все "правильные", гламурные, общественно-полезные пути в музыке. В этом плане он - мой идеал.
Сообщение отредактировал dsfgh - Пятница, 12 Июля 13, 16:52 |
|
| |
Cassis | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 16:59 | Сообщение # 167 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| [quote=] их в свой контекст » Так что там, в этом вашем контексте кроме пустоты?
[quote=] Поэтому, полагаю, ближайшее будущее » какое вам дело до ближайшего будущего, того какие тенденции будут главенствовать если вы расписались в отказе от "большинства", "массы". Или вы всё же, несмотря на демонстративное равнодушие нуждаетесь в людях, их реакции? Не получается слаженной отрешенности от ничего не значащего "общества" с правилами общежития устанавливаемой через нормы и принципы, которые вы тоже, якобы, отринули.
образчик не про авангард, но про обусловленность логики поведения
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
|
| |
dsfgh | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:10 | Сообщение # 168 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата Так что там, в этом вашем контексте кроме пустоты? знаете, мне лично совсем не пусто. Если вам пусто с моей музыкой - слушайте другую Добавлено (12 Июля 13, 17:10) ---------------------------------------------
Цитата какое вам дело до ближайшего будущего, того какие тенденции будут главенствовать если вы расписались в отказе от "большинства", "массы". Или вы всё же, несмотря на демонстративное равнодушие нуждаетесь в людях, их реакции? Не получается слаженной отрешенности от ничего не значащего "общества" с правилами общежития устанавливаемой через нормы и принципы, которые вы тоже, якобы, отринули. Кассис, мне кажется, Ваша серьёзная ошибка в том, что Вы верите в единую норму, в однородную человеческую массу, в "общество" как что-то, обладающее единой идентичностью.
Мне кажется, нет ничего единого. Есть пространство ситуативного, контекст, в который я сам выбираю явления, людей, проекты, и в котором я создаю свои смыслы.
|
|
| |
s326 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:29 | Сообщение # 169 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Кассис, спасибо Вам большое за забавный и интересный фильм! Хотя мало кто из великих, вероятно, думал при создании своих произведений о принесении пользы обществу, но все-таки есть ценности, близкие каждому из нас. Они притягивали и композиторов. Именно на тему этих общечеловеческих ценностей и создавались великие произведения, способные найти отклик в душе каждого человека, способного чувствовать. Хотя ценности могут быть и не общечеловеческими, неслучайно на западе не особо знают музыку Свиридова, а у нас ее многие любят.
Вот две цитаты Дмитрия Дмитриевича Шостаковича - Настоящая музыка способна выражать только гуманные чувства, только передовые гуманные идеи.
- Настоящая музыка всегда революционна, она сплачивает людей, тревожит их, зовет вперед.
Сообщение отредактировал s326 - Пятница, 12 Июля 13, 17:48 |
|
| |
Amvrosiy | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:32 | Сообщение # 170 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Бетховен стал Бетховеном потому, что игнорировал все "правильные", гламурные, общественно-полезные пути в музыке. В этом плане он - мой идеал. Во-первых, Бетховен гений. Во-вторых, сравнение себя с Бетховеном вызывает подозрительное ощущение комплекса нарцисса, или ЧСВ.
|
|
| |
dsfgh | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:40 | Сообщение # 171 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата Во-первых, Бетховен гений. Во-вторых, сравнение себя с Бетховеном вызывает подозрительное ощущение комплекса нарцисса, или ЧСВ. Я не сравниваю себя с Бетховеном, а следую за ним, в том, чтобы всё время ощущать свежесть собственных действий, меняться, открывать новое - хотя бы для себя. Можно, конечно, поступать иначе, считать себя сморчком, ничтожеством, и делать средние подражательные вещицы, мол, классики всё уже открыли, а я так, погулять вышел. Мне так не интересно.
|
|
| |
Amvrosiy | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:41 | Сообщение # 172 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Хотя мало кто из великих, вероятно, думал при создании своих произведений о принесении пользы обществу, но все-таки есть ценности, близкие каждому из нас. Они и притягивали композиторов. Именно на тему этих общечеловеческих ценностей и создавались великие произведения, способные найти отклик в душе каждого человека, способного чувствовать. Хотя ценности могут быть и не общечеловеческими, неслучайно на западе не особо знают музыку Свиридова, а у нас ее многие любят. Вот именно.
|
|
| |
s326 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:43 | Сообщение # 173 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| А какая разница, что он за человек? Пускай даже и нарцисс. Важно, что он пишет. (если речь идет о музыке, а не о личности) Хотя, конечно, и многие великие недооценивали себя. Однако они не делали "средние подражательные вещицы"
Сообщение отредактировал s326 - Пятница, 12 Июля 13, 17:45 |
|
| |
Amvrosiy | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:46 | Сообщение # 174 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Все таки Бетховен хоть и отринул всю шелуху, но он создал произведения, которые нравятся людям. Бетховен "для себя" писал только последние квартеты, но и то он завещал их будущим людям. Бетховен работал для людей, много писал произведений по заказу или на случай.
|
|
| |
s326 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:49 | Сообщение # 175 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Святослав Рихтер говорил, что играет для себя и что, если ему понравится, то, может быть, и публике тоже. (его интервью из фильма Бруно Монсенжона) По крайней мере глупо предполагать, что если тебе не понравится, то это понравится публике (или это выдавает несколько презрительное отношение к публике)
Сообщение отредактировал s326 - Пятница, 12 Июля 13, 17:55 |
|
| |
Amvrosiy | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:57 | Сообщение # 176 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Я представляю такую картину. Будущее. Некий любитель музыки включает компакт-диск, садится в мягкое кресло и слушает соло сливного бочка. И размышляет над нюансами и "прелестью" падения воды в толчек. Любитель думает - надо под эту музыку выпить хорошего красного вина. Следующий трек - это соло скрипки где музыкант ее пилит. Какая грация. Зубцы пилы пилят струны. Эти божественные звуки пилы пробуждают во мне желание любви. Пойду признаюсь девушке, как я ее люблю. Добавлено (12 Июля 13, 17:57) ---------------------------------------------
Цитата Святослав Рихтер говорил, что играет для себя и что, если ему понравится, то, может быть, и публике тоже. Рихтер играл гениально. Он выступал, записывался и публика его любила. Он то работал не только "для себя" Иначе мы бы его не знали и его чудесной игры не слышали.
|
|
| |
vladimir7 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 17:58 | Сообщение # 177 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата но он создал произведения, которые нравятся людям Да сейчас тоже много чего создают того, что нравится людям. Но вот сравнивать их работы с Бетховеном...Не знаю, как на счет нарциссизма и альтруизма, но вроде Бетховен одному герцогу или графу прямо сказал - мол вас то было есть и будет много, а Бетховен - один.
|
|
| |
vladimir7 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 18:04 | Сообщение # 178 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Я не думаю, что композиторы сидят и лелеют мысль, как бы чего написать, чтоб другим обязательно нравилось, потому что вероятнее всего, они пишут так, чтобы нравилось и им, и их аудитории. Но полагаю, что в работах не на заказ, а для себя, плевать они хотели, нравится это кому-нибудь или нет.
Сообщение отредактировал vladimir7 - Пятница, 12 Июля 13, 18:05 |
|
| |
Amvrosiy | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 18:06 | Сообщение # 179 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата мол вас то было есть и будет много, а Бетховен - один. Князей было и будут тысячи - Бетховен же один. Эту фразу он выдал, (если я не ошибаюсь) когда во время игры, одни из голубых кровей позволил себе дерзость разговаривать. Бетховен встал и ушел. Никакие уговоры не помогли. Бетховен добавил - Я этим свиньям играть не буду.Добавлено (12 Июля 13, 18:06) ---------------------------------------------
Цитата Вероятно, отношение кол-ва людей, любящих попсу/не увлекающихся музыкой к кол-ву любителей классики не сильно отличается от отношения кол-ва любителей классики к кол-ву фанатов современных композиторов. Я имею в виду тот контингент, людей которые слушают только классику.
|
|
| |
s326 | Дата: Пятница, 12 Июля 13, 18:07 | Сообщение # 180 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата Я не думаю, что композиторы сидят и лелеют мысль, как бы чего написать, чтоб другим обязательно нравилось Подобные мыли посещали Рихарда Вагнера и он их отверг. Вероятно, некоторые не отвергают
|
|
| |
Добрая ночь!
|
|