 |
|
"Барток, любовь моя!"
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 20 Февраля 12, 17:39 | Сообщение # 136 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Зачем вопросы, могли бы просто о впечатлениях написать, неужели так сложно. Сами же призывали к простому конструктивному общению 
А за чей счёт у вас Шнитке среди столпов. Я считаю, что ставить его в один ряд со Стравинским, Прокофьевым, Бартоком, даже Шостаковичем - просто неприлично. Попсовый кич, если кто-то его глубокомысленным считает мне смешно)
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 20 Февраля 12, 17:57 |
| |
| |
| Oktavio | Дата: Понедельник, 20 Февраля 12, 22:59 | Сообщение # 137 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Quote (legoru) По моему убеждению Барток - по качеству и мастерству сольных. фп. сочинений стоит в одном ряду с Дебюсси и Прокофьевым, опережая не только Шостаковича, но и Хиндемита со Стравинским. »
А по моему убеждению Барток - по качеству и мастерству сольных. фп. сочинений НЕ стоит в одном ряду с Дебюсси и Прокофьевым, в лучшем случае рядом с Шостаковичем, Хиндемитом, Стравинским.
Более того, любое из перечисленных выше уступает таким произведениям как: "24 прелюдии и фуги"; "Игра тональностей" и "Три момента из Петрушки".
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Сообщение отредактировал Oktavio - Понедельник, 20 Февраля 12, 23:00 |
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 20 Февраля 12, 23:14 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Дело то не в этом, сравнений, конечно не избежать. Я просто удивился, что такой огромный пласт творчества Бартока упущен - это либо недальновидность, либо нежелание вникать) Добавлено (20 Февраль 12, 23:14)
---------------------------------------------
Quote "24 прелюдии и фуги"
М не, например абсолютно не нравится - в фортепинной музыке только отчётливей видны все отрицательные стороны Шостаковича - безликий мелодизм, избитость приёмов, академизм даже
Куда лучше. И список ф-х удач Хиндемита можно продолжить
Quote "Три момента из Петрушки"
Это оригинальное сочинение? Как вам Соната, например
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Oktavio | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 00:02 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Вам вообще Дмитрич не нравиться. Это личное, не более того.
Quote (legoru) Как вам Соната, например »
Давно не переслушивал.
Quote (legoru) Я просто удивился, что такой огромный пласт творчества Бартока упущен - это либо недальновидность, либо нежелание вникать) »
В чисто фортепианной музыке Барток слабже. Прежде чем критиковать я и её конечно же послушал. Его сильная сторона, как мы уже "выяснили" работа с оркестром, либо группой инструментов, причём за вторую половину 30-х.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 00:41 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (legoru) М не, например абсолютно не нравится - в фортепинной музыке только отчётливей видны все отрицательные стороны Шостаковича - безликий мелодизм, избитость приёмов, академизм даже »
Ретроспективизм не равен академизму. Да и академизм - понятие расплывчатое. Иногда использование традиционного приёма бывает более смелым, чем велосипедоизобретательство.
Сообщение отредактировал Stravigor - Вторник, 21 Февраля 12, 00:41 |
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 00:47 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Вам вообще Дмитрич не нравиться. Это личное, не более того.
Это неправда, у меня даже выкладки с ДДШ есть, просто у меня он свой. И, к слову стихи я люблю, и сам писал и читал, на поэтические вечера ходил, много слушал 
Quote Давно не переслушивал.
Довольно скучная. Сравните с сонатой Бартока, если уж на то пошло - она похожа на1й фп концерт, но урбанизм там легче воспринимается. 9 пьес у него тоже неоклассические, в духе неосредневековья. А 'На вольном воздухе' - неофольклорные с импрессионистким ноктюрном - и все в одно время
Quote В чисто фортепианной музыке Барток слабже. Прежде чем критиковать я и её конечно же послушал. Его сильная сторона, как мы уже "выяснили" работа с оркестром, либо группой инструментов, причём за вторую половину 30-х.
Слабее?  Это абсолютное заблуждение. Если уж Барток слаб, то кто тогда неслаб?Добавлено (21 Февраль 12, 00:45)
---------------------------------------------
Quote Ретроспективизм не равен академизму.
С этим я согласен, но мне сам цикл кажется несовременным, особенно после ХиндемитовскогоДобавлено (21 Февраль 12, 00:47)
---------------------------------------------
Stravigor, как вам фортепианный Барток?
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Вторник, 21 Февраля 12, 00:44 |
| |
| |
| Oktavio | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:04 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Quote (legoru) Это неправда, у меня даже выкладки с ДДШ есть, просто у меня он свой. И, к слову стихи я люблю, и сам писал и читал, на поэтические вечера ходил, много слушал »
Вот, в-о-о-т! За язык никто и не тянул. Запишите парочку на пробу, да познакомьте нас со своим пониманием "прелести звучащего поэтического слова".
Quote (legoru) Слабее? Это абсолютное заблуждение. Если уж Барток слаб, то кто тогда неслаб? »
Это не заблуждение, а та любовь которая глаза застит.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:09 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (legoru) Stravigor, как вам фортепианный Барток? »
Отличная музыка! Можно с удовольствием слушать при любой погоде, особенно в авторском исполнении. У фортепианного Бартока то же достоинство, что и у Рахманинова, и у Прокофьева - он "слышит" пальцами.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:12 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Oktavio, я свои ораторские способности оцениваю скромно, поэтому больше пишу.
Quote Это не заблуждение, а та любовь которая глаза застит.
Ерунда, просто вы не любите музыку XX века вообще и оцениваете её с позиций 19го, а я наоборот люблю и оцениваю её по меркам эпохи и стилей того времени. Вот и всё Добавлено (21 Февраль 12, 01:12)
---------------------------------------------
Quote Отличная музыка! Можно с удовольствием слушать при любой погоде, особенно в авторском исполнении.
Quote У фортепианного Бартока то же достоинство, что и у Рахманинова, и у Прокофьева - он "слышит" пальцами. 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Вторник, 21 Февраля 12, 01:10 |
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:19 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (legoru) Oktavio, я свои ораторские способности оцениваю скромно, поэтому больше пишу. »
А Мачадо не только не любил читать свои стихи вслух, но и слушать их в чужом чтении не мог. "Это доставляет мне страдание". А ведь какой музыкальный поэт...Добавлено (21 Февраль 12, 01:19)
---------------------------------------------
Это ничего! Вот вчера послушал записи Синодального хора под управлением Кастальского. 1907 год. Сами понимаете - и шуршит, и рычит, и звучит, как квартет. А я целый день ходил под впечатлением.
|
| |
| |
| Oktavio | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:29 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 581
Статус: Offline
| Quote (legoru) Ерунда, просто вы не любите музыку XX века вообще и оцениваете её с позиций 19го »
Да, я поклонник романтизма, но это совсем не мешает мне оценить по достоинству и насладиться иными эпохами. И Шнитке тому яркий пример, хотя прошло совсем немного времени. Более того я, конечно же в силу "подкожного субъективизма", считаю что через сотню лет соотношение масштаба таланта будет не в пользу героя темы.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:33 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я люблю шурш Просто в фортепианых "жарящаяся яишница" особенно напрягает. Остальныt жанры звучат лучше, конечно.
Почему-то никто не впомнил Танцевальную сюиту - практически 3й балет Бартока, а балеты я люблю.
Деревянного принца тоже - грубоватый импрессионизм, скорее уже Сезанн, а не Моне
Quote Да, я поклонник романтизма
Какое совпадение, и я как не странно тоже, просто умею переключаться)Добавлено (21 Февраль 12, 01:33)
---------------------------------------------
Quote считаю что через сотню лет соотношение масштаба таланта будет не в пользу героя темы
По-моему на роль пророка вас никто не назначал, да и слушательский опыт для этого Имхо у вас слабоват
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Вторник, 21 Февраля 12, 01:32 |
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:36 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (Oktavio) считаю что через сотню лет соотношение масштаба таланта будет не в пользу героя темы. »
Иногда даже любопытство берёт - а что из классики ХХ века будут считать таковой в 2090 хотя бы. Воскресить бы теперь немца 18-го века и сказать ему: "Вы же современник великого Баха!" - А тот, небось, ответил бы: "Да, Филипп Эммануэль гений! Подумать только, - сын какого-то органиста".
|
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:37 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Последняя фраза не бахвальство, а просто констатация факта. Да и сам автор темы не возражает:
В моём слушательском опыте, ни одно из его произведений (!) не нашло какого-либо отклика.
Очень дипломатичная отговорка Также я говорю англичанам - не андестенд, мол, спик рашен. 20й век - это совсем другой язык, его нужно изучать слушая, хотя бы азы. Иначе будет разговор глухого с немым
Quote Иногда даже любопытство берёт - а что из классики ХХ века будут считать таковой в 2090 хотя бы.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Вторник, 21 Февраля 12, 01:40 |
| |
| |
| Stravigor | Дата: Вторник, 21 Февраля 12, 01:41 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
|
Но из-за этого очень много приходится слушать и анализировать, чтобы, не дай Бог, не пропустить знаковую фигуру. А потомки будут считать классиков ХХ века по пальцам, как мы - старых нидерландцев, например.
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
