 |
|
Барокко
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:49 | Сообщение # 511 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Сейте, сейте невежество. Его здесь до вас ещё мало было »
Вы путаете школьное слово романтика и романтизм.
Романтизм назвали так не потому, что он был проникнут романтикой и любовью к женщине (ну, собственно, проституток было много, конечно, особенно во Франции - как в эту эпоху сифилис гордо шел по европейским столицам), а потому что это была реакция и отторжение индустриального мышления, которое стремительно возростало именно в 19 веке.
Жить в иллюзия - конечно очень удобно, но реальность несколько иная.
Посмотрите, о чем писали писатели в эпоху барокко и в эпоху романтизма.
А музыка - это лишь стремление к утраченному.Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (amor) это было уже не барокко, это был уже мною не любимый классицизм, который кстати и разрушил барочную эстетику. »
Ну конечно это был классицизм - как результат барокко  Ни один стиль не возникает из ничего. В мире все непрерывно.
А барочную эстетику разрушило Просвещение, вкупе с Вольтером, Руссо и другими тонкими лицемерами Добавлено (30 Ноябрь 11, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Базальт Фаум,я стараюсь не давать качественные оценки музыке...а нахожу в ней что-то родственное сердцу и СОЗНАНИЮ. »
аналогично
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:53 | Сообщение # 512 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
|
Но поскольку я живой человек,то иногда не выходит.)
На самом деле,барокко сейчас-самая популярная ветвь классики.)Мне очень нравится узорчатость и архитектурность в лучших вещах...бассо континуо...настоящий свинг эпохи.Простор для фантазии и импровизации.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:53 | Сообщение # 513 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вообще, барокко на мой взгляд, как наиболее сухая и безразличная к личным переживаниям из всех муз эпох, близка к крайнему рафинированному модерну по скудости эмоций. Туповатый ремесленный подход, штампование однотипных пустых сочинений, адресованных богатым и беззаботным
Интересно, что именно в эпоху романтизма музыка заняла ведущее место в системе искусств и это не зря.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:54 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Но...мне очень тяжело судить о влиянии эпох на стили.Хотя я хорошо знаю историю культуры...найдутся исследоватети,которые разрушат мои любые гипотезы.
Сообщение отредактировал Контрапункт - Среда, 30 Ноября 11, 22:55 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:57 | Сообщение # 515 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) А барочную эстетику разрушило Просвещение, вкупе с Вольтером, Руссо и другими тонкими лицемерами »
вот, вот, не Людовика 16 с его женой на эшафот нужно было отправлять, а Руссо, Дидро, Вольтера и других паразитов.....они восстали против барочной эстетики! и привело это к упадку нравов.....Quote (Bazalt_Faun) Вы путаете школьное слово романтика и романтизм. Романтизм назвали так не потому, что он был проникнут романтикой и любовью к женщине (ну, собственно, проституток было много, конечно, особенно во Франции - как в эту эпоху сифилис гордо шел по европейским столицам), а потому что это была реакция и отторжение индустриального мышления, которое стремительно возростало именно в 19 веке. Жить в иллюзия - конечно очень удобно, но реальность несколько иная. Посмотрите, о чем писали писатели в эпоху барокко и в эпоху романтизма. А музыка - это лишь стремление к утраченному. »
оооооо.....даааааа.....тут Вы правы, разврат как раз был самый страшный с 19 века, достаточно вспомнить стиль ампир, где дамы носили пардон прозрачные платья где были видны их прелести, видите ли им не нравились платья эпохи госпожи де Фантаж, разврат в 19 веке был страшный, вся эстетика барокко рухнула, стремление к прекрасному упало, да, да, упало, каких только ужасов только не было в 19 веке....этот ампир, потом модерн, романтизм......
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:57 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Барокко-это больше универсальная модель звукового мира,чем персонализированный взгляд.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:58 | Сообщение # 517 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (amor) не любимый классицизм, который кстати и разрушил барочную эстетику »
С чисто музыкальной точки зрения - да, а по сути барочная эстетика рухнула вместе с поздним феодализмом. Вы могли бы себе представить барочную эстетику в буржуазной Европе 19-го века? Поэтому и сегодня возродить барочную эстетику невозможно, в нее можно только играть.
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:58 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Сочетание барокко и модернизма в Хиндемите-самое мое интересное открытие после Айвза и Лахенмана.
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 22:59 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (legoru) Вообще, барокко на мой взгляд, как наиболее сухая и безразличная к личным переживаниям из всех муз эпох, близка к крайнему рафинированному модерну по скудости эмоций. Туповатый ремесленный подход, штампование однотипных пустых сочинений, адресованных богатым и беззаботным Интересно, что именно в эпоху романтизма музыка заняла ведущее место в системе искусств и это не зря. »
У вас чувствуется предвзятость к эпохе барокко Что-то, видимо, личное :)))
Вы забываете тольк одно - именно в эпоху барокко музыкальная традиция запада оформилась как таковая в том виде, в котором мы ее знаем теперь и в каком ее, кстати, штамповали романтики, потому что ничего уже придумывать не надо было. Потом уже к концу века появился Шенберг и т.д., все эти Кандинские от музыки. А романтизм штамповал бриллианты из алмазов, добытых из кимберлитовой трубки, котору открыло барокко.
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:00 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Борьба объективности и субъективности,чувств и упорядоченности Вселенной.Друзья,я стал лучше понимать Хиндемита. Добавлено (30 Ноябрь 11, 23:00)
---------------------------------------------
И вообще...музыка 20-го века мне стала совершенно ясной.) 
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:00 | Сообщение # 521 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (legoru) Вообще, барокко на мой взгляд, как наиболее сухая и безразличная к личным переживаниям из всех муз эпох, близка к крайнему рафинированному модерну по скудости эмоций. »
вот кстати в эпоху барокко страсти были на горячем огне....я вот честно не пойму людей которые критикуют на эпоху барокко, одни говорят что там мало страсти, другие говорят что там ее вообще много, и из а этого они считают ее варварской..... извините, я не понимаю чего им надо?
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:03 | Сообщение # 522 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Trompete) и сегодня возродить барочную эстетику невозможно, в нее можно только играть »
Вот вы и нашли ответ! Именно потому барокко возвращается, что это и есть игра Но только теперь это барокко в иной форме. Барокко - это же не глупое рококо, которое ограничилось только рюшками и золотыми перечницами.
Барокко - это, как правильно подметил Контрапункт, - универсальная модель.
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:03 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) У вас чувствуется предвзятость к эпохе барокко Что-то, видимо, личное :))) »
да...так оно и есть.... Quote (Bazalt_Faun) А романтизм штамповал бриллианты из алмазов, добытых из кимберлитовой трубки, котору открыло барокко. »
конечно, но только на свой манер, всё исправлял этот романтизм как ему вздумалось так и сделал....получился ужас...... 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Bazalt_Faun | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:05 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (amor) вот кстати в эпоху барокко страсти были на горячем огне....я вот честно не пойму людей которые критикуют на эпоху барокко, одни говорят что там мало страсти, другие говорят что там ее вообще много, и из а этого они считают ее варварской..... извините, я не понимаю чего им надо? »
В эпоху барокко быломного страстей, но именно страстей и драматизма.
А в эпоху ромнатизам - страстишки.
Ну скажите мне, какие могут быть страсти у буржуа и директоров сталелитейных заводов?
Романтимз - это эпоха буржуа, эпоха среднего, я бы сказал - средненького класса. Почитайте Мопассана
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 30 Ноября 11, 23:09 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Bazalt_Faun) В эпоху барокко быломного страстей, но именно страстей и драматизма. А в эпоху ромнатизам - страстишки. Ну скажите мне, какие могут быть страсти у буржуа и директоров сталелитейных заводов? Романтимз - это эпоха буржуа, эпоха среднего, я бы сказал - средненького класса. Почитайте Мопассана »
вот, вот, и я об этом! что там дворец Наполеона перед дворцом Людовика 14?! во дворце Людовика такие страсти были или во дворцах итальянских князей! вот где горячем то пахнет товарищи!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
|
|
