 |
|
Барокко
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:39 | Сообщение # 391 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
|
а вот еще товарищи Баховская фентифлюшка плюшка рюшка барочная! пассепье товарищи, вот сразу рюшками фентифлюшками и плюшками пахнет товарищи, причем   барочными
Добавлено (27 Ноябрь 11, 20:39)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) А если говорить о Бахе,то он с рюшками или без них это Бах и не надо больше полоскать его имя. »
а мы тут как раз пытаемся узнать, барочный он композитор или не барочный. поэтому будем полоскать и полоскать, пока истину не узнаем товарищи!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:39 |
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 20:55 | Сообщение # 392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (amor) как раз пытаемся узнать, барочный он композитор или не барочный »
В советское время для решения таких вопросов была очень хорошая палочка-выручалочка. Да, Бах (или, скажем, Рембрандт) "по формально-стилистическим приемам принадлежали эпохе барокко, однако на самом деле их творчество глубоко реалистично и далеко выходит за рамки их времени". Цитирую, как въелось в память.
Сейчас над такими определениями иронизируют. Однако действительно ли в них содержится только идеологический бред и больше ничего? Положа руку на сердце, я затрудняюсь твердый ответ. 
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:10 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| вот и пришли мы в тупик, барокко Бах не барокко? как узнать? ведь стиль его танцев барочный, все его гавоты менуэты полны фентфлюшек и рюшек с плюшками барочными, хи-хи...ну а если по серьезно, то стиль то у Баха барочный, хотя бы во многих пьесах, особенно для сонаты для барочной флейты, или те же гавоты и менуэты, вспомним хотя бы второй менуэты из французской сюиты ре минор, сколько в нем украшений, и сама мелодия менуэта будет барочная.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:32 | Сообщение # 394 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Бах принадлежал к эпохе барокко,но все же копал глубже всех этих внешних атрибутов.)На него оказывала воздействие барочная музыка из разных стран...Франсуа Куперен,Антонио Вивальди,братья Марчелло...Он склеил стилистические особенности различных школ национальных и создал могучую музыку,которая не укладывается целиком в барочную эстетику.))
Органные вещи мне кажутся наиболее далекими от эстетики барокко...вплане глубины содержания.Да и клавирная музыка затрагивает нечто больше,чем менуэтики,гавотики и сарабандочки.Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:32)
---------------------------------------------
А трактовать Баха можно как угодно...Даже как композитора 20-го века...Антон Батагов в свое время записал Искусство Фуги на фортепиано так,что вызвал недоумение у аутентистов и восторг у любителей нетривиальных трактовок классики.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:33 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) копал глубже всех этих внешних атрибутов »
Именно.
Quote (amor) те же гавоты и менуэты, »
А если перейти от гавотов и менуэтов к Хорошо темперированному клавиру и, тем более, к Искусству фуги? Или к "Страстям по Матфею". Что отличает эти вещи от типовых барочных рюшечек. Могу дать только один ответ - глубина художнической мысли, выходящая за рамки композиторского ремесла.
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:38 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:40 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) чем менуэтики,гавотики и сарабандочки. »
а это самое красивое у Баха, а остальное чего то как то тяжеловато будет, и мелодии там уже мало.....Баха чего волновало товарищи? голоса! голоса и только они! он с ними такие эксперименты проводил  Quote (Trompete) А если перейти от гавотов и менуэтов к Хорошо темперированному клавиру и, тем более, к Искусству фуги? »
там тоже будет много барочного, к примеру прелюдия соль минор из хтк вторая часть.Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:39)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Органные вещи мне кажутся наиболее далекими от эстетики барокко...вплане глубины содержания.Да и клавирная музыка затрагивает нечто больше,чем менуэтики,гавотики и сарабандочки. »
а к чему такое негативное отношение к менуэту, гавоту и сарабанде? такая ведь прЭлесть товарищи!Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Trompete) Или к "Страстям по Матфею". »
вот кстати это чисто барочная вещь, нечего там за грани нету. http://www.youtube.com/watch?v=BBeXF_lnj_M&feature=related
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:41 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (amor) там тоже будет много барочного, »
Кроме чисто барочного там будет сущность более высокого, надстилевого, порядка - глубина художнической мысли. (добавление к моему предыдущему комменту).
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:46 |
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:50 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Но кроме чисто барочного там будет сущность более высокого, надстилевого, порядка - глубина художнической мысли. (добавление к моему предыдущему комменту). »
глубина худ. мысли есть и у Вивальди, Кавалли, Генделя, Строцци и других барочных композиторов.Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:50)
---------------------------------------------
я вот не могу понять одного, почему все думают, что барокко это однообразно, приземленно и пошло? почему никто не думает что эта высокая эпоха? зачем отбирать у нее то, что ей принадлежит по праву? не романтизму, не классицизму, а барокко, и только ей. Бах это барокко, Гендель это барокко, Вивальди это барокко, Кавалли это барокко, Монтеверди это барокко. Барокко-это высокая духовно эпоха, с своим уникальным развитием, может потому и непонятно человеку современному?
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:51 | Сообщение # 399 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) глубина худ. мысли есть и у Вивальди »
Есть глубина лужи,а есть глубина океана. И там и там глубина в наличии,но её уровень слишком разный чтобы сравнивать. Любой гений - потому и гений,что гораздо выше любых рамок. Моцарт,а тем более Бетховен это не только,а может и не столько венский классицизм. Чайковский и Вагнер вроде как романтики,но что между ними общего итд итп. Можно лишь посочувствовать тому,кто слышит в Бахе только лишь эстетику барокко.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:54 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Кроме чисто барочного там будет сущность более высокого, надстилевого, порядка - глубина художнической мысли. (добавление к моему предыдущему комменту). »
Там не только глубина...там вся история тонального мышления. 
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:55 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Можно лишь посочувствовать тому,кто слышит в Бахе только лишь эстетику барокко. »
могу посочувствовать тем, кто недооценивает эстетику Барокко.
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:56 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Есть глубина лужи,а есть глубина океана. »
Полностью согласен с этим утверждением.Основная масса барочных композиторов принадлежит к глубине лужи.)Потому что сахарно и совершенно нежизненно.Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:56)
---------------------------------------------
Эстетика остается только лишь эстетикой и ничем больше...
Это не жизненная правда,а набор приемов и инструментарий...формальный причем.
|
| |
| |
| amor | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:57 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Там не только глубина...там вся история тонального мышления. »
у Баха как и у Генделя или Вивальди только барочная глубина и всё, нету там больше нИчего, нету. просто Вы не хотите видить многогранность этой эпохе.
Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:57)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) Полностью согласен с этим утверждением.Основная масса барочных композиторов принадлежит к глубине лужи.)Потому что сахарно и совершенно нежизненно. »
ХАААААА!!!!!! КАК ТАК МОЖНО!!!!! НЕМЕДЛЕННО ЗАКРЫТЬ ТЕМУ, НЕМЕДЛЕННО! ЧТОБЫ Я НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ЧИТАЛ ТАКУЮ ЕРЕСЬ!!!!!!
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Воскресенье, 27 Ноября 11, 22:02 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 21:59 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Амур,я слышал очень много барочной музыки...не меньше чем вы...Нет там особой многогранности. Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:58)
---------------------------------------------
А вот одинаковых приемчиков пруд пруди. Добавлено (27 Ноябрь 11, 21:59)
---------------------------------------------
А вот истинных гениев отличает содержательность и новаторство.)Таковымы для меня являются Бах,Гендель и Люлли.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 11, 22:00 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (amor) нету там больше нечего, нету »
Пройдёт совсем немного времени и если Вам повезёт, Вы поймёте как были неправы. В частности в данном случае надо писать "нИчего". Привет от А.С.П.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
