 |
|
Женщины-композиторы.
| |
| OlaSob | Дата: Воскресенье, 12 Октября 14, 00:27 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| ksena, это мой текст - он был опубликован на сайте Польского культурного центра еще в 2005 и висел там пару лет, и подписан он был - Ольга Собакина. Ныне - доктор искусствоведения. Так что делайте ссылки!!! К тому же опубликован в монографических очерках портреты польских музыкантов в расширенном варианте...
|
| |
| |
| Janna | Дата: Воскресенье, 12 Октября 14, 01:00 | Сообщение # 47 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Я очень сожалею. но мы женщины, не созданы для творчества на уровне, чтобы остаться в веках. Мы можем помочь нашему мужу, если он гениален, если мы не капризны и не требуем сверх чего-то, нет ни в живописи, ни в музыке леди, которые бы что-то создали, так игрушки, чтобы развлечь зрителей или друзей вокруг стола. Но лучшим, верхом нашего созидания всегда остаются пирожки, хотя я никогда не умела их созидать, не было мне дано. А лучше, дамы, займитесь вашими талантливыми мужьями, а ваши клавиры оставьте для лучших времен. Речь не идет о вокале или исполнительстве, всего лишь о вашем воображаемом таланте сделать из семи нот что-то новое, неизведанное.
|
| |
| |
| mrkhlopov | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 14, 13:47 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Магдалена Лаура Сирмен (Ломбардини) - только что написал статью в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0). А это пример ее творчества:
Trio a deux violins et violoncello oblige, op. 1, №3, D-dur. Бернский Ансамбль старинной музыки "Les Passions de I'Ame" (Швейцария) под руководством скрипачки Мерет Люти, Капелла Санкт-Петербурга, 15.11.2014.
1. Allegro cantabile.
2. Menuetto grazioso.
3. Allegro assai - Menuetto - Allegro assai.
Сообщение отредактировал mrkhlopov - Воскресенье, 16 Ноября 14, 13:50 |
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Вторник, 18 Ноября 14, 16:25 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Janna (  ) Я очень сожалею. но мы женщины, не созданы для творчества на уровне, чтобы остаться в веках. Мы можем помочь нашему мужу, если он гениален, если мы не капризны и не требуем сверх чего-то, нет ни в живописи, ни в музыке леди, которые бы что-то создали, так игрушки, чтобы развлечь зрителей или друзей вокруг стола. Но лучшим, верхом нашего созидания всегда остаются пирожки, хотя я никогда не умела их созидать, не было мне дано. А лучше, дамы, займитесь вашими талантливыми мужьями, а ваши клавиры оставьте для лучших времен. Речь не идет о вокале или исполнительстве, всего лишь о вашем воображаемом таланте сделать из семи нот что-то новое, неизведанное. |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 18 Ноября 14, 17:34 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Элизабет Клод Жаке де ла Герр - великолепно опровергает это утверждение. Талантливый человек нуждается в условиях что-бы раскрыться, такие условия для женщин создались совсем недавно, но увы, нынче и мужчины сочинительством не радуют.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Вторник, 18 Ноября 14, 18:08 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) но увы, нынче и мужчины сочинительством не радуют
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Вторник, 18 Ноября 14, 18:19 |
| |
| |
| Wadim | Дата: Четверг, 29 Января 15, 23:47 | Сообщение # 52 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Мне кажется, Вы некорректно ставите вопрос. Ген творчества находится в рецессиве и даже среди особей мужского пола встречается редко. У женщин такая комбинация комбинация, когда этот ген активен, встречается ещё реже. Плюс, мало шансов, что творчество будет музыкальным (такие женщины могут быть художницами, писательницами, поэтессами и проч.).
Если говорить о гениальности, то тут, наверное, действительно мужчины обходят женщин. Американские психологи изучали феномен гениальности и пришли к выводу, что гениальность граничит с безумностью (шизофренией и другими психическими расстройствами), нередко эти два понятия идут вместе. Чем гениальнее человек, тем более он безумен. В то же время женский организм более стабилен (среди женщин вы практически не найдёте психопатов, серийных убийц, маньяков и проч.). Таким образом, женское творчество (и музыкальное, в частности) уникально само по себе (по причине редкости феномена).
|
| |
| |
| nepman | Дата: Пятница, 30 Января 15, 08:20 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Была еще одна женщина-композитор - Рут Кроуфорд, которая в 30-х годах стояла у истоков модернистко-авангардной музыки. Очень значительная была фигура, но нашелся муж-идиот, убедивший ее, что женщина не способна сочинять музыку и через какое-то время ее композиторство сошло на нет.
|
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Пятница, 30 Января 15, 10:50 | Сообщение # 54 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Цитата Wadim ( ) Ген творчества находится в рецессиве и даже среди особей мужского пола встречается редко 
Можно ссылочку на первоисточник?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 31 Января 15, 14:11 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Гена творчества нету в природе. я уверен на сто процентов, брали у гениев их семенной материал, а толку нет. По поведению женщины, их чувствам, женщина обязана сочинять если не шедевры, то музыку такую жен красивую как они сами. я не могу поверить, что женщина действительно только у плиты может стоять. Хотяяя, может бог так устроил, чтоб женщины вместо дурака валяния детей рожали.
Может быть Чезаре Ломброзо прав, насчет помашательства у гениев. Вообще психиатрия наука темная. Может дети индиго, или аутисты нормальные а вот мы нифига.
Еще сильно удивляет что нет НИ ОДНОЙ гениальной женщины композитора, которая была б известна и популярна как мужчины. Две ипостаси в искусстве не могут родить гениальных женщин - это живопись и музыка.
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 15, 11:57 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Amvrosiy, Не будьте так уверены. На самом деле, генетическая теория творчества достаточно известна и у неё большое количество сторонников. Несколько лет назад мне пришлось присутствовать на лекции профессора психологии, где главной темой была тема творчества. Из лекции удалось узнать, что всего существует 2 теории творчества: одна из них - гуманистическая, другая - генетическая. Суть первой теории заключается в том, что каждый человек в той или иной мере способен к творчеству (не подтверждается многочисленными исследованиями). Основным исследователем в этой области был А. Маслоу. Его исследования нельзя назвать исследованиями в чистом виде, а полученные результаты - подтасованными. Согласно его теории, количество творческих личностей должно увеличиваться в век прогресса (учитывая то, что творческие люди в век механизации находятся в лучших позициях). Однако, процент творческих людей постоянен и относительно низок. С медицинской точки зрения всё это объясняется гораздо проще. Самое главное отличие творческих личностей (это было доказано с помощью приборов) - способность обрабатывать информацию левым полушарием. При этом у творческих личностей такие способности могут быть достаточно высокими (любая незначительная деталь может вызвать тот или иной образ, который в последствии будет запечатлён материально). Такие способности нельзя назвать нормальными (многие психологи до сих пор склоняются к тому, что творчество больше похоже на отклонение) и встречается крайне редко. Творческие люди психически не стабильны и представляют угрозу для общества в плане выживаемости, однако продукт, которые они производят (в данном случае - изобретения) в тысячи раз важнее любых других продуктов, произведённых человеком. Поэтому природа старается следить, чтобы количество таких людей было постоянным, а способности к левополушарному мышлению передаются генетически (при этом ген творчества рецессивен и проявляется не во всех случаях). Классическим доказательством этой теории считается изучение родословных известных творческих личностей. Например, семья Бахов, Каччини, братьев Лимбург и многих других. Изучая родословные, можно найти несостоятельной гуманистическую теорию творчества. К примеру, из семьи И. С. Баха (10 детей) только 4 стали композиторами, хотя образование получали одинаковое (по гуманистической теории их должно быть 10). Генетической теорией всё объясняется просто: ген проявился у 4 мужчин из 6 выживших, дочерей Баха он прошёл стороной, не проявившись ни у одной из них. Добавлено (01 Февраля 15, 11:57)
---------------------------------------------
Radix_peregrum, к сожалению, в этом плане не могу ничего сказать. Исследованиями такого рода занимались, в основном, американские учёные, в интернете ничего это нет (возможно нет доступа к работам на русском языке). Помню года 2 назад (но не помню где) видел публикацию, что как бы ген творчества уже нашли, однако в интернете нет ни слова. Поэтому, подтвердить свои слова не могу. Попробуйте самостоятельно поискать информацию, возможно, эта информация есть (хотя бы в современных учебниках по психологии музыкального творчества).
|
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 15, 12:43 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Цитата Wadim ( ) Radix_peregrum, к сожалению, в этом плане не могу ничего сказать. Исследованиями такого рода занимались, в основном, американские учёные, в интернете ничего это нет (возможно нет доступа к работам на русском языке). Помню года 2 назад (но не помню где) видел публикацию, что как бы ген творчества уже нашли, однако в интернете нет ни слова. Поэтому, подтвердить свои слова не могу. Попробуйте самостоятельно поискать информацию, возможно, эта информация есть (хотя бы в современных учебниках по психологии музыкального творчества).
Вот все эти соображения заставляют меня весьма скептически относиться к "гену творчества". То, что творческие способности передаются по наследству, было известно ещё в конце XIX века (об этом много писал Френсис Гальтон, двоюродный брат Чарлза Дарвина и основатель евгеники), но вряд ли по менделевской модели доминантности-рецессивости. Таким путем передаются простые признаки, например, цвет волос, глаз и т.п., некоторые наследственные болезни, но вот творческие способности - вряд ли.
А вот соображения о том, генетическая или гуманистическая теории творчества верны - это тоже пока предмет спекуляций. Я бы сказал так, если коротко, что наследуется творческий потенциал, а будет ли он реализован на практике - вопрос к общественным условиям. Предположим, что Иоганн-Себастьян Бах рождается не в Германии XVII века, а где-нибудь среди бушменов пустыни Калахари. Будет ли его гений реализован? Большой вопрос. Я думаю, что правы - до некоторой степени - обе теории.
P.S. Я немного пробежался по интернет-источникам на английском. Все же, "ген творчества", похоже, это миф.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Сообщение отредактировал Radix_peregrum - Воскресенье, 01 Февраля 15, 12:48 |
| |
| |
| Wadim | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 15, 18:01 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Radix_peregrum, если честно, я тоже не занимаюсь генетикой, поэтому попытался объяснить как я понял сам. Действительно, творчество - достаточно сложный психический процесс, и возможно его контролирует не один ген. И не могу Вам объяснить, как они взаимодействуют. Могу сказать Вам точно: Фрейд сравнивал творчество с психической болезнью, говорил, что у шизофрении и творчества много общего. Исходя из этого попробуйте сделать запрос: передаётся ли шизофрения по наследству (по этому поводу, почему-то, в интернете много информации). А по поводу того примера с Бахом, который Вы привели - он просто нереален. Во-первых, такой бы ребёнок никогда бы не родился: в силу естественного отбора этот признак в этих условиях нежелателен. Но если допустить, что в результате какой-то мутации ген всё-таки проявится и такой ребёнок выживет, то он бы всё равно проявил себя: история полна примеров о всяких самородках из глуши, которые своим творчеством добились известности (вспомните древние мифы и легенды). В конце концов, изобретатель колеса не имел возможности проявить свои способности в древнем мире, однако имея врождённые способности к анализу свойств окружающего мира и способностям воплощать свои идеи в реальность произвёл продукт, который мы все хорошо знаем, хотя и не знаем, кто автор этого изобретения.
|
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Воскресенье, 01 Февраля 15, 18:08 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Цитата Wadim ( ) Во-первых, такой бы ребёнок никогда бы не родился: в силу естественного отбора этот признак в этих условиях нежелателен.
Про наследование шизофрении мне известно, конечно. Но тут, по-моему, Вы допускаете логическую ошибку, известную как "сравнение не доказательство". Вы говорите, что Фрейд сравнивал творчество с психической болезнью, затем делаете верное утверждение, что шизофрения наследуется, и отсюда выводите, что творчество тоже наследуемо. Это примерно как сказать. Вон то облако похоже на верблюда. Верблюд - млекопитающее. Значит облако тоже млекопитающее
Я не знаю, в каком контексте Фрейд сравнивал творчество и шизофрению, а это важно. Потому что разные механизмы могут давать сходные последствия.
В свое время на лекциях по генетике нам советовали вот эту книгу: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2089705
Посмотрите, может быть, найдете что-нибудь полезное. Я честно признаюсь, что у меня руки до неё так и не дошли, хотя книга считается классикой отечественной генетики.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| davignon | Дата: Четверг, 05 Марта 15, 02:07 | Сообщение # 60 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| 
Mel Bonis
Сообщение отредактировал davignon - Четверг, 05 Марта 15, 02:08 |
| |
| |
|
|
