 |
|
Бах и Гендель. Кто круче?
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 19:24 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (galjatu) У Баха фуги, Страсти, кантаты, сюиты, но ему и в голову не приходило написать "Музыку на воде". Просто не надо назначать Генделя Бахом - и вопрос отпадет. »
У Баха есть своя музыка на воде - Бранденбургские концерты.Quote (konst) Поэтому Шостаковича, например, сравнивают с Прокофьевым, а не с Чайковским или Васей Пупкиным. »
Маленькое замечание,Шостакович также малосравним с Прокофьевым, как и с Чайковским,не говоря уже о Пупкине.Стилистически Бах и Гендель также далеки друг от друга,как Гайдн и Моцарт,да и вообще как все придуманные тандемы.Несмотря на общую стилистику эпохи,у каждого гения есть свой почерк,иначе говоря индивидуальный музыкальный язык.Тот кто знаком с музыкой не только на уровне шлягерных мелодий без труда отличит одного от другого.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 29 Мая 10, 19:45 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:17 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Бранденбургские концерты. »
Бранденбургские концерты это концерты (что примечательно), а "Музыка на воде" - увертюры. Бах написал оркестровые увертюры, вот их и можно сравнивать с "Музыкой на воде". За неимением возможности ответить Вам в закрытой ныне теме, сделаю это тут Quote Факты биографии гения способны (или не способны) пролить какой-то новый свет на его творчество.
В этом плане весьма интересен и показателен Чайковский, которому пытались и пытаются приписать нетрадиционную ориентацию, самоубийство и даже совращение малолетних, как только лживая статейка сотворённая непонятно откуда взявшейся "музыковедом" Орловой увидела свет, так музыкальная общественность резко разделилась, самое примечательное в этой истории, творчество Чайковского стали трактовать через новую призму его личной жизни, а Вы пишите о гении, ничего подобного, главное это интерпретация, я совершенно не считаю сложившуюся традицию верной, она такая какая есть, но из-за этого она не становится правильной, иначе не "пропал-бы" на 50 с лишним лет Бах, на 200 лет Вивальди. Иначе правильная система не пришла-бы туда, где она сейчас, иначе не появился-бы интерес к новым именам и это не бунт сумасбродов, от этого нельзя открестится, как-будто, мы и они эта правильная и неправильная музыка.
Quote Назовите хоть одного композитора, с вашей точки зрения,которого можно поставить в один ряд с Бахом.
Георг Филипп Телеман
Quote против Швейцера вы ничего не имеете?
непререкаемых авторитетов не существует, тенденциозностью в той или иной степени страдают все без исключения, клеймо профессии
- живой памятник развития скрипичной игры 18 века
Quote Докажите, Кассис, если у вас это выйдет, что Фаш так же велик как и Бах
Я этого не утверждал, величие Баха для меня не аксиома, кто кому должен доказывать величие, почему не наоборот?
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| sirdragon | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:18 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (китай) Думаю, что даже поклонники Генделя не будут оспаривать превосходство композиторского гения Баха. »
 Оспаривать, может быть, и не будут (по разным причинам), а на необитаемый остров, или в межпланетное путешествие, возьмут музыку Генделя. Даже при наличии возможности взятия диска с Бахом. Уж извините. Гендель копает глубже (в душу и природу вселенной), Бах - шире.
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
Сообщение отредактировал sirdragon - Суббота, 29 Мая 10, 20:20 |
| |
| |
| sav2403 | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:39 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Я тоже хотел спросить: открытие Вивальди в 20-ом веке - это чистейшая случайность или восстановление исторической справедливости?
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Cassis) В этом плане весьма интересен и показателен Чайковский, которому пытались и пытаются приписать нетрадиционную ориентацию, »
Ему не надо это приписывать,это факт.Quote (Cassis) творчество Чайковского стали трактовать через новую призму его личной жизни, »
Это уже в меру собственного понимания жизни того,кто пишет.Тут и обсуждать нечго.Quote (Cassis) Quote Назовите хоть одного композитора, с вашей точки зрения,которого можно поставить в один ряд с Бахом. Георг Филипп Телеман »
Не обижайтесь,но эти два имени не могут стоять рядом.Телеман прекрасный ремесленник,лишённый подлинного величия.Не случано когда был открыт Бах Телемана забыли почти на 200 лет.Quote (Cassis) а Вы пишите о гении, ничего подобного, главное это интерпретация, я совершенно не считаю сложившуюся традицию верной, она такая какая есть, но из-за этого она не становится правильной, иначе не "пропал-бы" на 50 с лишним лет Бах, на 200 лет Вивальди. Иначе правильная система не пришла-бы туда, где она сейчас, иначе не появился-бы интерес к новым именам и это не бунт сумасбродов, от этого нельзя открестится, как-будто, мы и они эта правильная и неправильная музыка. »
Извините,вообще ничего не понял,что вы хотели сказать.Quote (Cassis) непререкаемых авторитетов не существует, »
для анархистов не существует,для логиков сколько угодно.Quote (Cassis) величие Баха для меня не аксиома, кто кому должен доказывать величие, почему не наоборот »
втом то и дело что величие Баха доказано временем,а не людьми,а вот большиство его современников этого экзамена преодолеть не смогли.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| sav2403 | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:40 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Cassis) живой памятник развития скрипичной игры 18 века »
Именно развития, а не музыки.. Можно сказать памятник хорошему учителю - ремёсленнику..
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:47 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (sav2403) Я тоже хотел спросить: открытие Вивальди в 20-ом веке - это чистейшая случайность или восстановление исторической справедливости? »
То, что открыли не случайность,а закономерное развитие вещей.Другой вопрос,насколько Вивальди соотвествует тому месту, на которое его водрузили,время мне кажется всё подкорректирует. Стравинский, например, говорил,что не понимает зачем Вивальди написал один и тот же концерт 500 раз.Пианист А.Брендель высказывался в духе,что Вивальди оценён выше чем того следовало бы.ну это мнения лишь отдельных музыкантов,но однозначно можно сказать одно - Вивальди очень важное звено в развитии истории музыки и без него возможно немецкое барокко было бы иным,не говоря уже об итальянском.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:50 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (sirdragon) Гендель копает глубже (в душу и природу вселенной), Бах - шире. »
Не "шире", а "основательнее", ибо о Боге помышляя. А Гендель не о Боге помышлял, а о Человеке - о том, как его бы лучше через свою музыку сделать. Поэтому он более зыбок: как птичка, что вокруг птенца с червячком в клюве вьётся - то с этой стороны подлетит, то с другой - лишь б точнее в клюв птенца червячком своим угодить. Вот и получается: барроккоо сплошное какое-то - с завитками то (это когда прицеливание идёт), а то и с прямолинейностями (наикратчайшими киданиями червячка из клюва своего в клюв птенца).
|
| |
| |
| Alexei | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:51 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| А я бы на необитаемый остров взял Баха, у него есть всё, что мне нужно! Всё!  Гендель великий, но не настолько. Бах меня просто поражает, это невероятно!
|
| |
| |
| sirdragon | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:54 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| А я Генделя возьму, не убедите меня. Гендель меня поражает, он великий - великий настолько, что невероятно.
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
|
| |
| |
| Alexei | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 20:57 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Генделя очень люблю, ничего не подумайте, но Бах, вы уж простите...
|
| |
| |
| sirdragon | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 21:03 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Прощаю но под музыку Генделя 
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 21:04 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Ему не надо это приписывать,это факт. »
Доказанный кем и на основании чего? "Музыковедом" Орловой, которая якобы видела какие-то письма? Это называется научное исследование? Или может сёстры Пургольд для Вас являются авторитетом?Quote (Furtwangler) для анархистов не существует,для логиков сколько угодно » Quote (Furtwangler) втом то и дело что величие Баха доказано временем, а не людьми »
Как будто время есть некая субстанция истины, не вдавайтесь в романтическую мистику, люди создают, слушают музыку, обсуждают её и дают оценку, а не время, космический разум и прочее. Quote (Furtwangler) Не обижайтесь,но эти два имени не могут стоять рядом »
И причина тому? "Время"? Величие измеряется чем? Фугами?
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 21:11 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Музыка Баха для интравертов,музыка Генделя для экстравертов.Это с точки зрения темперамента и не считая профессионального превосходства Баха над большинством барочников и Генделем в том числе. Добавлено (29 Май 10, 21:09)
---------------------------------------------
Quote (Cassis) Как будто время есть некая субстанция истины, не вдавайтесь в романтическую мистику, люди создают, слушают музыку, обсуждают её и дают оценку, а не время, космический разум и прочее. »
Никакой мистики,если люди не знающие Швейцера слушают музыку Баха спустя 250 лет после его смерти это и есть проверка временем.а не книжными истинами.Quote (Cassis) И причина тому? "Время"? Величие измеряется чем? Фугами? »
Не самими фугами,а их качеством.Добавлено (29 Май 10, 21:11)
---------------------------------------------
Quote (Cassis) Доказанный кем и на основании чего? »
В Доме-музее в Клину есть целый ряд писем самого Чайковского,в которых есть недвусмысленные намёки на это.Письма эти были опубликованы в собрании сочинений кажется 1935 года,затем по соображениям социалистической этики были изъяты из последующих переизданий.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| китай | Дата: Суббота, 29 Мая 10, 21:13 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Музыка Баха для интравертов,музыка Генделя для экстравертов.Это с точки зрения темперамента »
Я экстраверт, но Баха люблю на порядок больше, чем Генделя или Телемана. Ну нет ни у того ни у другого BWV 565, как не крутите.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
Сообщение отредактировал китай - Суббота, 29 Мая 10, 21:14 |
| |
| |
|
|
