|
Эстетика боли - это эстетично?
| |
legoru | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:16 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Но Брамс не пошлый и не болезненный Malamute, вспомните ещё и других французских композитров. Вот уж где болезненности точно нет, так это у французов. У них отличное чувство меры
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 10 Марта 10, 22:18 |
|
| |
ksena | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:17 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Quote (legoru) нечто вроде - время теряю » Каждый из нас это может сказать по любому поводу.И это зависит с какой целью что мы делаем.Вы ,как мне показалось, к большинству музыки относитесь с точки зрения её пользы для Вас самого - прагматично.Но искусство не только это ,а в большинстве своём не это - а с точки зрения просто красоты.Если Вы не слышите просто приятной красивой мелодии, свободно льющейся и фантанирующей фантазии Штрауса в ритме,оркестровке,фактуре - мне Вас жаль.Попробуйте хотя бы десяток вальсов сочинить таких разных,искрящихся и чтобы потом слушатели могли насвистывать Ваши мелодии?Это дорогого стоит.И его-то музыка далеко не пошлая. Штраус Иоганн и Штраус Рихард - это из разных опер композиторы. И мерить их нужно разными мерками.
|
|
| |
legoru | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:19 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| ksena, вам опять показалось. И хватит давать нелепые оценки, а тем более жалеть Только не говорите, что я грублю. Сначала спрашивате моё мнение, а потом, если оно не совпадает с общим, как всегда начинаете искать изъяны во мне. Ищите лучше их в себе Ксена
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 10 Марта 10, 22:23 |
|
| |
Земля | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:22 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Болезненность не надо рассматривать статически. Т. е., так, будто она есть сама по себе. Обычно она находится в увязке с чем-то, служит предлогом, прелюдией к чему-то. И тогда она выполняет важную функцию. Без неё эту функцию выполнить было бы невозможно. Болезненность - как врата в некий круговорот событий или переживаний, который должен нас привести к какому-то итогу, ради которого всё это с болезненности и началось. Если болезненность, будучи вот такими вратами в некий круговорот событий или переживаний, нами таковой вот не воспринимается, а воспринимается нами только как нечто само по себе существующее и непонятно, для чего существующее, - это НАША проблема, это симптом, показатель какого-то нашего "недо-..." (индикатор тоже, получается, какой-то нашей собственной "болезненности", выражающейся вот в такой вот неспособности нас воспринимать преподносимую нам болезненность более широко, чем болезненность саму по себе). Если болезненность не просто воспринимается нами как сама по себе существующая, а таковой на самом деле и является, так задумана автором, - это, наверно, уже непродуктивная, паразитная, вредная или бесполезная болезненность. Таковая может рождаться как результат некоего морально-психического кризиса автора, его собственной неподконтрольной уже ему болезненности-болезни, или же может рождаться автором специально - как предмет для самосозерцания, саолюбования, самоистязания, самоисследования и прочее "само-..." или просто "выпендрёжа", - не очень интересное явление для большинства из нас. На примерах. Болезненность шопеновской музыки - это всего лишь проявление начального отправного момента и некоей психо-экзистенциональной основы для развития дальнейших событий, мыслей и переживаний. Именно в этих мыслях, событиях, переживаниях - главный смысл творчества Шопена. А болезненность - это всего лишь проявление источника и катализатора энергии, движения. И итогом рождённой болезненностью круговерти событий у Шопена является, как правило, некое (хотя бы частичное) преодоление проблемы, вызвавшей в частности эту самую болезненность его и его музыки. Болезненность шумановской музыки помогает лучше вскрыть и выразить какие-то свойства и состояния души, её организации, ... . Болезненность музыки К. Ф. Э. Баха лично мне пока-что как-то непонятна. Мне его болезненность представляется во многом пока-что действительно болезненной, самой по себе (неразрешаемой), ни к чему не ведущей, безуспешно мечащейся как бы в своих рамках, ненаходящей выхода. Музыка В. Артёмова (правда, давно её слушала; может быть, сейчас восприняла бы её по-другому) мне кажется именно болезненной. Хотя в ней как будто не чувствуется душевных страданий, но она болезненна самой своей отчуждённостью, холодностью, рассудочностью и пессимизмом (как мне показалось когда-то). Вот такие вот соображения. Таким образом, отвечая на поставленный вопрос о допустимости эстетического выражения болезненности в искусстве, мы с вами должны сказать, что болезненность нужна, необходима и допустима лишь в той мере, насколько она в конечном итоге служит добру, и ненужна, вредна и недопустима в той мере, в какой она служит разрушению и саморепродуцированию самой себя, как источника этого разрушения. Спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал Земля - Среда, 10 Марта 10, 22:42 |
|
| |
ksena | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:31 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Quote (legoru) как всегда начинаете искать изъяны во мне. Ищите лучше их в себе Ксена » Вроде говорили о музыке...А теперь даже стало интересно - какие-такие изъяны в Вас можно найти?Может,подскажите?Мне самой не догадаться.
Сообщение отредактировал ksena - Среда, 10 Марта 10, 22:33 |
|
| |
Malamute | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:32 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| А я думаю, что болезненность и пошлость эстетичнее, чем скука.
Grrr...Wough!
|
|
| |
legoru | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:33 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| ksena, Quote большинству музыки относитесь с точки зрения её пользы для Вас самого - прагматично Это что? Глупость вот что это. Земля - лучшая женщина!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 10 Марта 10, 22:34 |
|
| |
Земля | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:35 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (anakim14) Земля, как же тяжело Вас читать » Ага. Сама мучаюсь. А не надо было вопросы такие задавть! (Понятно?)
|
|
| |
legoru | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:43 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Откуда Вы знаете, что Земля - женщина? Вот такой её рисую. Красавица-революционерка. Милая
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
|
| |
ksena | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:44 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| legoru, мечтать не вредно.
|
|
| |
legoru | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:46 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я бы помечтал. Было б о ком Добавлено (10 Март 10, 22:46) --------------------------------------------- А в ваши темы больше ни ногой!
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
|
| |
Земля | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:48 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Товарищи! Разговорчики в строю!? Отставить!!! Что за детский сад? Продолжаем философию по заданной в заглавии теме, товарищи!
|
|
| |
valuy7780 | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:52 | Сообщение # 28 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Смерть уже давно является, если можно так сказать, предметом эстетики, а вот боль... Вспомните сцены пытки в "Тоске". Неужели это эстетично?!
|
|
| |
Trompete | Дата: Среда, 10 Марта 10, 22:56 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Насколько разное бывает виртуальное воображение. Ваш портрет я бы тут же перенес на высланную народоволку Grin. А с Землей у меня больше ассоциируется Елена Соловей в образе из "Неоконченной пьесы для механического пианино".
|
|
| |
Cassis | Дата: Среда, 10 Марта 10, 23:02 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| А я не слышал Тоски и желания нет никакого, эта эстетика мне не так близка, у каждого по психотипу, опыту и знаниям свои представления по эстетике и её широте относительно эмоций, чувств и тд, искать консенсус можно если это утверждение не верно, ИМХО.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
|
| |
|
|