 |
|
Эстетика боли - это эстетично?
| |
| Elizabeth | Дата: Воскресенье, 21 Марта 10, 15:59 | Сообщение # 196 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Yura-nsk, спасибо!
Inkognito, но я не думаю, что абсолютно всех людей болезненная музыка вводит в состояние страдания, может быть, для человека глубокие, холодные и отчужденные тона всего лишь означают единение с природой или что-то свое, личное, и не всегда при этом приходят на ум какие-то свои прошлые горести или беды. Более того, если какая-то беда с вами произошла во время того, как вы увлекались оптимистичной музыкой, в дальнейшем вы будете избегать именно этой музыки и она вам покажется страдальческой, всего лишь из-за ваших личных ассоциаций.
Malamute, болезненность нахожу в музыке Баха, это если говорить о классике, ну и еще разумеется в разнообразном тяжелом роке.
Вольному - воля!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 21 Марта 10, 16:10 | Сообщение # 197 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Elizabeth, спасибо!
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| ksena | Дата: Среда, 24 Марта 10, 21:08 | Сообщение # 198 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Если так разобраться сам акт творчества не абсолютно радостное дело.А очень часто даже мучительное и проходит в состоянии глубоких душевных переживаний,сомнений.(Это вобщем-то не новость и известно всем).Как до,так и после сочинения.Я знаю одного композитора,который никогда не успокаивался и работал над своими произведениями даже после многократных исполнений,после долгих лет.У него почти у каждого произведения по несколько редакций.Так он и работал над ними до самой своей смерти,поправляя и совершенствуя.
|
| |
| |
| galjatu | Дата: Среда, 24 Марта 10, 21:46 | Сообщение # 199 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1133
Статус: Offline
| Знаю из уст одного композитора, что это как роды: мучительно и нельзя остановить. Добавлено (24 Март 10, 21:46)
---------------------------------------------
Quote (Inkognito) Тот же,кто уже прошёл этот путь в жизни - испытал сильные страдания,может не захотеть вновь повторения в искусстве,а потому и избегает такого. » Мне кажется, этот страх ложный: в искусстве не повторение, на какой бы момент жизни это ни пришлось. Во всяком случае в музыке. Больше не скажу, не хочется такое анализировать (это нежелание - мое личное, ни в коем случае не рекомендация для других).
Галина
|
| |
| |
| Gulbesheker | Дата: Среда, 24 Марта 10, 22:35 | Сообщение # 200 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (Elizabeth) я не думаю, что абсолютно всех людей болезненная музыка вводит в состояние страдания, может быть, для человека глубокие, холодные и отчужденные тона всего лишь означают единение с природой или что-то свое, личное, и не всегда при этом приходят на ум какие-то свои прошлые горести или беды. Более того, если какая-то беда с вами произошла во время того, как вы увлекались оптимистичной музыкой, в дальнейшем вы будете избегать именно этой музыки и она вам покажется страдальческой, всего лишь из-за ваших личных ассоциаций. Пример из другой темы: там вспомнили фильм Стенли Кубрика "Заводной апельсин". У главного героя Алекса любимым музыкальным произведением была 9-ая симфония Бетховена. "Совершив жестокое убийство и будучи подставленным друзьями-подельниками, Алекс попадает в тюрьму. Тюрьма оказывается для него невыносима, и он решает участвовать в экспериментальном «лечении», которое предлагает правительство, и после которого можно сразу выйти на свободу. «Лечение» заключается в том, что у человека вырабатывают условный рефлекс на секс и насилие: как только Алексу хотелось заняться сексом или подраться, у него начинался ужасающий, сводящий с ума приступ тошноты, от которого даже хотелось совершить самоубийство. А в качестве побочного эффекта, такой же приступ начинался у Алекса и при звуках ранее обожаемой им Девятой симфонии Бетховена". (Цитата из Википедии.)
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
|
| |
| |
| ksena | Дата: Среда, 24 Марта 10, 22:47 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Quote (Gulbesheker) у человека вырабатывают условный рефлекс »
Это что-то от физологии,от животного.Как-то не хотелось бы углубляться в эту сторону.
Будем всё же о нормальных случаях и сознательного ЧЕЛОВЕКА исходить.
Конечно,от природы не уйти,она подчас всевластно владеет нами.
Но тем не менее. 
|
| |
| |
| Gulbesheker | Дата: Среда, 24 Марта 10, 22:58 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (ksena) Это что-то от физологии,от животного. Да, в литературе и кино 20-го века много биологизаторских идей, не говоря уже о фрейдизме и юнгианстве.
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
|
| |
| |
| ksena | Дата: Четверг, 25 Марта 10, 22:39 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Сейчас вот что думаю по этой теме.
Музыка - прежде искусство эмоций.Чем больше градус чувственности - тем ярче и выигрышней.
А крайние состояния эмоций всегда немного несут оттенок болезни.Отсюда и болезненная сторона музыки.Стремление к максимальному выражению рано или поздно приводит к такому результату.Получается,что эстетика боли - это не только эстетично,но и заложена в самой природе музыки в частности и искусства вообще.Даже если взять не эмоциональную сторону,а конструктивную.Сверхрационализм и продуманность тоже выражение максимума,хотя бы в другом качестве.И тоже даёт крайне болезненный результат.ИМХО,конечно. Добавлено (25 Март 10, 22:39)
---------------------------------------------
И ещё.Эстетика боли - один из факторов,стимулирующих развитие искусства.Человек меняется и чувства его волнующие вместе с ним,а для их выражения каждый раз требуются иные формы,темы,идеи,образы.Вот и идёт изменения,реформа,смена одного языка другим. 
|
| |
| |
| Gulbesheker | Дата: Пятница, 26 Марта 10, 05:44 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| ksena, Вы мне напомнили отрывок из "Поющих в терновнике": "Есть такая легенда — о птице, что поет лишь один раз за всю свою жизнь, но зато прекраснее всех на свете. Однажды она покидает свое гнездо и летит искать куст терновника и не успокоится, пока не найдет. Среди колючих ветвей запевает она песню и бросается грудью на самый длинный, самый острый шип. И, возвышаясь над несказанной мукой, так поет , умирая , что этой ликующей песне позавидовали бы и жаворонок, и соловей. Единственная, несравненная песнь, и достается она ценою жизни. Но весь мир замирает, прислушиваясь, и сам Бог улыбается в небесах. Ибо все лучшее покупается лишь ценою великого страдания… По крайней мере, так говорит легенда".
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
|
| |
| |
| ksena | Дата: Пятница, 26 Марта 10, 10:57 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Gulbesheker,  
|
| |
| |
| Elizabeth | Дата: Пятница, 26 Марта 10, 11:36 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| ksena,
Вольному - воля!
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Пятница, 26 Марта 10, 12:42 | Сообщение # 207 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Gulbesheker) Красота - страшная сила!))) »
О, да!!
Извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Суббота, 27 Марта 10, 18:43 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Красота - это хорошее рекомендательное письмо.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Fionne | Дата: Суббота, 27 Марта 10, 20:07 | Сообщение # 209 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Красота - это состояние душ 
"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Сообщение отредактировал Fionne - Суббота, 27 Марта 10, 20:08 |
| |
| |
| sav2403 | Дата: Суббота, 27 Марта 10, 20:24 | Сообщение # 210 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Если Вам нравится музыка Альбана Берга, в частности его "Воццек" - то Вы какой-то садист.
И мазохист в одном лице.
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
Сообщение отредактировал sav2403 - Суббота, 27 Марта 10, 20:24 |
| |
| |
|
|
