Почему иногда классика исполняется НАСТОЛЬКО по разному? - Страница 3 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Почему иногда классика исполняется НАСТОЛЬКО по разному? (Насколько подробны партитуры и какие вольности допустимы?)
Почему иногда классика исполняется НАСТОЛЬКО по разному?
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:16 | Сообщение # 31
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Quote
"Руководствовуясь природой музыки" чем?

Её изначально абстрактной, свободной природой.
Когда же какой-нибудь человек говорит - тут надо петь конкретно об этом и чётко с таким-то настроением, а вот этот исполнитель зачем-то поёт по-другому - так отчего же и нет, если будет сделано профессионально и на высоком художественном уровне? В музыке можно пробовать искать профессиональные эталоны; можно и пытаться искать исторически соответствующие эталоны; но искать эталоны художественные - с этим дело зачастую гораздо сложнее.


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Сообщение отредактировал Yura-nsk - Понедельник, 01 Февраль 10, 14:17
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:26 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)
Её изначально абстрактной, свободной природой.

Убеждён, что это касается далеко не всей музыки.

Quote (Yura-nsk)
Когда же какой-нибудь человек говорит - тут надо петь конкретно об этом и чётко с таким-то настроением, а вот этот исполнитель зачем-то поёт по-другому - так отчего же и нет, если будет сделано профессионально и на высоком художественном уровне?

Нет.
Если ,на похоронах, профессионал на высоком художественном уровне будет плясать чечётку и гапака (или профессионально петь частушки), то его не одобрят. И правильно сделают.
Люди с высоким вкусом даже галстук выбирают исходя не только из понимания того, что и костюм и галстук (отдельно друг от друга ) новые ,модные и красивые сами по себе, но и обращаясь к своему вкусу, эстетическому мерилу.


Сообщение отредактировал ФорФор - Понедельник, 01 Февраль 10, 14:29
 
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:33 | Сообщение # 33
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Quote (ФорФор)
Quote (Yura-nsk)
Её изначально абстрактной, свободной природой.

Убеждён, что это касается далеко не всей музыки.


Это касается звука.

Добавлено (01 Февраль 10, 14:33)
---------------------------------------------

Quote
Если ,на похоронах, профессионал на высоком художественном уровне будет плясать чечётку и гапака (или профессионально петь частушки), то его не одобрят. И правильно сделают.

Эта цитата к тому, о чём я говорил, отношения не имеет. А в демагогию по всем темам я предпочитаю не скатываться.
Quote
Люди с высоким вкусом даже галстук выбирают исходя не только из понимания того, что и костюм и галстук (отдельно друг от друга ) новые ,модные и красивые сами по себе, но и обращаясь к своему вкусу, эстетическому мерилу.

То-то, как я погляжу, у всех костюмы и галстуки РАЗНЫЕ. ;)


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Сообщение отредактировал Yura-nsk - Понедельник, 01 Февраль 10, 14:34
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:38 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)
Это касается звука.

Уверены ?!

Тут никак не про звук, а мименно про музыку.

Quote (Yura-nsk)
Quote"Руководствовуясь природой музыки" чем? Её изначально абстрактной, свободной природой.

Сообщение # 31
Все показания на своих местах :D


Сообщение отредактировал ФорФор - Понедельник, 01 Февраль 10, 14:40
 
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:40 | Сообщение # 35
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
ФорФор, абсолютно. Или музыка, наверное, состоит из дров.

"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:48 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Вон оно как.... Значит звук это и есть музыка. В смысле природа музыки. :)
Тут конечно есть тема. От звука до организации звуков композитором есть путь и территория.

Добавлено (01 Февраль 10, 14:48)
---------------------------------------------
Возвращаясь к произведениям исполненным уж слишком не в родном темпе.
Это скорее всего интерпретация, без цели воспроизведения изначального смысла произведения.
Если колыбельную ТАЛАНТЛИВО споют как плясовую, то это будет не колыбельная, а что то неординарное на тему колыбельной.

Если это обговорено в афише, или на диске, то всё понятно, без проблем. А если нет, то уже непонятно. Нечестно как то.

Сообщение отредактировал ФорФор - Понедельник, 01 Февраль 10, 14:50
 
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 14:53 | Сообщение # 37
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Quote
Это скорее всего интерпретация, без цели воспроизведения изначального смысла произведения

Что "с целью", что "без цели" - интерпретация в любом случае, и не "скорее всего", а точно.


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 17:36 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)


QuoteЭто скорее всего интерпретация, без цели воспроизведения изначального смысла произведения Что "с целью", что "без цели" - интерпретация в любом случае, и не "скорее всего", а точно.

Даже с учетом того, что сейчас уже в ходу серъезное отношение к аутентичному исполнению с аутентичным инструментам?

ИМХО, интерпретация ведь растяжимое понятие?
Если мастера всеръёз озадачились АУТЕНТИЧНЫМ исполнением, то это вполне можно и не называть интерпретацией.
А когда идут на прочтение "как чувствуется", то это вполне интерпретация.
Не знаю...уместен ли тут максимализм и неверие мастерам, что они ПОНИМАЮТ и СМОГУТ.

 
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 18:57 | Сообщение # 39
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Quote
Если мастера всеръёз озадачились АУТЕНТИЧНЫМ исполнением, то это вполне можно и не называть интерпретацией.

Ага...как говорится, держи карман шире :D
И в самом любом случае, всё равно это есть интерпретация. B)


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Сообщение отредактировал Yura-nsk - Понедельник, 01 Февраль 10, 18:57
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 19:26 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)
И в самом любом случае, всё равно это есть интерпретация.

Вы намекаете на то, что исполнение равно интерпретации?

Неужели?! (тогда почему применимол именно слово исполнение? (полагаю больше всего тяготеющее к значению воспроизведение, копия)

Странно-с!! :)

 
Yura-nskДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 19:45 | Сообщение # 41
Группа: Заблокированные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Quote
Вы намекаете на то, что исполнение равно интерпретации?
Неужели?! (тогда почему применимол именно слово исполнение? (полагаю больше всего тяготеющее к значению воспроизведение, копия)

Ооох.....
А разве непонятно различие слов? :) Исполнение - это констатация определённого процесса, т.е. факта игры музыканта во времени. Интерпретация - это творческое толкование содержания исполнения, воплощение звуков в неповторимый образ. Нравящееся или не нравящееся, худое или хорошее, любительское или профессиональное, поверхностное или глубокое, исторически ориентированное или нет - всё равно, мы имеем дело с интерпретацией музыкантом (или музыкантами) нотного текста.
Где можно встретить исполнение без интерпретации?

Добавлено (01 Февраль 10, 19:45)
---------------------------------------------
От лат. interpretatio — посредничество
А в музыке - одно сплошное посредничество. Автор -> исполнитель -> слушатель.
Можно, если угодно, Вселенная (Бог/жизнь) -> автор -> ноты -> исполнитель -> слушатель
При этом, что интересно, мы употребляем слово "интерпретация" обычно по отношению к предпоследнему звену, т.е., что исполнитель вкладывает в ноты. Но, отчего-то, одно и тоже исполнение одним кажется гениальным, другим может казаться поверхностным, вялым, бездушным и т.п. - а всё потому, что тоже по-своему интерпретируем музыку, отношение исполнителя к тексту (то есть, это уже последнее звено), и всё это в тесной связи!


"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Сообщение отредактировал Yura-nsk - Понедельник, 01 Февраль 10, 19:54
 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 20:22 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Quote (Yura-nsk)
Исполнение - это констатация определённого процесса, т.е. факта игры музыканта во времени.

А я думал что именно ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ.
Но...тут начинают по разному играть слова, и маячит слово ИЗМЕНЕНИЕ. Но пусть будет так.

Может быть я и не прав в том, что исполнение какого то произведения по одним и тем же нотам, и не отходя от них, - больше воспроизведение, чем интерпретация.
Ладно...не буду пускаться в скурпулезные филологические уточнения.
Я то про НАМЕРРЕННОЕ изменение, и , с другой стороны НАМЕРЕННОЕ стремление соблюсти оргигинал.
Ладно....наверное замнём.

 
ЗемляДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 20:39 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 2815
Статус: Offline
Соблюсти оригинал (точно исполнить нотный текст %) ) может машина, товарищи!

Предлагаю:
- проллетариев исполнительского искусства УВОЛИТЬ;
- ручной труд своевольных и неуправляемых пролетариев заменить автоматическими устройствами считывания и воспроизведения нот, воспроизведения строго в соответствии с написанным.

Ставлю Предложение на голосование. Кто за, товарищи?

 
ФорФорДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 21:06 | Сообщение # 44
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Никто не за!! ибо не может машина исполнить то, что написано ПРИМЕРНО.
Революционеров большевиков на заседание не пущать!!!
 
TrompeteДата: Понедельник, 01 Февраль 10, 21:59 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Quote (Земля)
заменить автоматическими устройствами считывания и воспроизведения нот, воспроизведения строго в соответствии с написанным.

Коли так, давайте вы первая удаляете свои гигабайты-терабайты обычной музыки, и закачиваете на их место несколько мегабайт MIDI (могу поделиться). Экономично и строго по нотам.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Почему иногда классика исполняется НАСТОЛЬКО по разному? (Насколько подробны партитуры и какие вольности допустимы?)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: