Надо сказать, что исполнителям (почти всем или всем) не хватает острой (очень острой) напряжённости тоски (саможертвенной прощальной тоски и светлой веры в другое из последних сил надежды, так сказать) в этом фрагменте. Казиник, кажется, именно её тут и почувствовал и о ней и делится со слушателями. Действительно, очень кульминационный момент. Но в записях такая кульминационность мне как-то что-то не попадалась. Все как-то очень обходительно (как и везде в Моцарте) проскакивают этот момент (как и все прочие подобные и не очень подобные моменты, надо заметить). Представление о Моцуарте, как об очень сбалансированном и гармоничном композиторе рулит. А зря...
Кстати, сонаты Д. Скарлатти тоже полны подобных моментов, и все исполнители проскакивают их точно так же.
А вот у Бетховена почему-то не проскакивают или намного реже проскакивают. Почему-то Бетховена считается допутимым слышать и чувствовать по-бетховенски, а вот Моцарта и Скарлатти - нет. Вот почему?.. Это несправедливо, товарищи!
Наверно, это - издержки реакции на всё революционное. Своего рода отрыжка антикоммунизма. Некрасиво, товарищи.
Даёшь остороту чувств в каждом композиторе, товарищи!!! Чтоб как на собственной своей казни - с открытым сердцем и забралом на эшафоте - с последним словом к согражданам и потомкам как чтоб!

Quote (Земля)

Почему-то Бетховена считается допутимым слышать и чувствовать по-бетховенски, а вот Моцарта и Скарлатти - нет. Вот почему?.. Это несправедливо, товарищи!
Наверно, это - издержки реакции на всё революционное. Своего рода отрыжка антикоммунизма. Некрасиво, товарищи.
Даёшь остороту чувств в каждом композиторе, товарищи!!! Чтоб как на собственной своей казни - с открытым сердцем и забралом на эшафоте - с последним словом к согражданам и потомкам как чтоб! booze
»

Вот именно!
Исполнение этой сонаты - это же так по Бетховенски!
А сколько ФИ от слушателей!
Соната 8 Моцарта

Вообще эту сонату надо бы исполнять по-моцартовски в смысле по-баховски в пассионском стиле. Т. е., (ИМХО) очень широко, тяжело, обречённо мощно. Как песню бурлаков на Волге, так сказать. Тогда и дальние уголки Вселенной тут же отзовутся. А Бетховена тут не надо. Потому что нет у Бетховено такого обречённого пессимизма, который тут должен быть как бы основой (подложкой) всего. Мне вот такого бы исполнения хотелось, но его что-то всё нет и нет. Самое близкое к этому идеалу - исполнение С. Рихтера. Но и его надо бы усилить. Искренностью, непосредственным живым текущим в реальности чувством, переживанием состояния глубокой-преглубокой меланхолии и в то же время исходящего из неё какого-то глубинного же сопротивления всему. Мне так вот слышится.
А вот в до минорной Фантазии и Сонате должен быть в чистом виде Бетховен. Даже не тот Бетховен, который был, а какой-то чистый первородный Бетховен. Чувства должны быть гораздо более человечными и предельно обострёнными, чем то было даже у Бетховена. ИМХО.

Штайера же надо бы переслушать. Но помню, что и он мне не понравился, когда его выкладывали тут. Мощи из глубины не было. Мощи меланхолии. ... Вот когда простой могучий русский мужик вдруг предаётся кручине, пригорюнивается и, испив медку, заводит песнь протяжную о судьбе-житье - вот такое должно быть. Это и будет в чистом виде по-моцартовски в смысле по-бетховенски. Или наоборот.

А связывание Казинником фрагмента текста А.С. с отрывком из доминорной фантазии меня совсем не убедило. Не услышал ни "вдруг" (там вполне "логическая" модуляция) ни "чего-нибудь такого"
Кстати, никакого суперлатива у "чего-нибудь такого" по отношению к "мраку" или "виденью гробовому" я не нахожу.

И вот в этом отрывке, показанном Казиником, как раз именно это как нигде присутствует. У меня в этом отрывке просто сердце уходит в пятки - такой тут невероятный внутренний переворот чувств происходит. Можно сравнить с каким-нибудь фантастичеким кульбитом над пропастью, над неминуемой, казалось бы, гибелью. Это место в этой Фантазии, действительно, как что-то "на самом краю и пределе" происходящее. У Моцарта такое во многих местах едва-едва встречается вообще. А тут - просто очень ярко. Исполнители в большинчтве своём это никак не передают. Не чувствуют, значит. Значит, подходят к музыке Моцарта очень спокойно. Наверно, как к чему-то приятному и (или) логическому-рациональному. А тут напротив: всё время в Моцарте что-то клокочет - стихийное, буйное, неуправляемое, иррациональное, что-то на грани, потусторонне, сумасшедшее, пытается взломать здоровое, логичное, правильное, рациональное, но так и не взламывает до конца, а только попытавшись, чуть приоткрыв край этой бездны, теряет уверенность, смелость, как бы смущается самого себя и ускользает обратно под пол, прячется под личиной благостной нормальности. Так и тут эти ниспадающие октавы в басах - это всего лишь форма (мнимого по сути) разрешения и прятания от невыносимой яростно-обнажённо выраженной проблемы (проблемы невозможного реализоваться счастья - как бы так) предыдущей темы. В ней всё должно просто выть и петь. Просто сиреной обнажённой вопиющей во Вселенной души. Ну, вот как мать-революция со знаменем в руках, под шквалом картечи вставшая на баррикаде наверняка уже обречённых на смерть, но всё же отчаянно сражающихся из-за веры в правоту своей идеи пролетариев-коммунаров...
Так что, Казиник тут в некотором роде ухватил то, что и хотел сказать, и поведал о том. Молодец, в общем.

Что же касается ля минорной сонаты, то у всех она в той или иной мере звучит, на мой взгляд, бедно. Вот и у Гульда вообще - весьма выхолощено. Просто одни выхолащивают содержание музыки тут как бы стандартной в общепринятом представлении о стиле Моцарта мягкостью и уравновешенностью в сочетании с лёгкостью и приятностью, а Гульд вот выхолостил резво бегущей во всю прыть вперёд бравурностью. А между тем, ИМХО, основное содержание музыки Моцарта везде - это неудержимый поток рвущегося воплотиться счастья. И этот поток всё время встречает то одни, то другие препятствия и потому принимает то одни формы, то другие, при этом оставааясь одним и тем же по сути своей. Вот в этой бесконечной череде наталкивания на препятствия и бесконечном разнообразии преодолений их и вырисовывается содержательная (эмоциональная прежде всего) сторона музыки Моцарта. И как этого не хватает во всех исполнениях фортепианных сонат Моцарта! Только у Фридриха Гульды бывает что-то иногда похожее, близкое, но недостаточное. Почему-то все исполнители зациклены прежде всего на формальных задачах - на том, что они именуют "стилем Моцарта", "хорошим вкусом Моцарта" и т. п.. А если посмотреть на это так, что Моцарт внутренне всегда как бы тяготился этими рамками и то тут, то там пытался вырваться из них? В чём и сблизился внутренне с Бетховеном - с его (бетховенским) бунтарством. Что Бетховен в Моцарте и ощутил как своё, подхватил и продолжил. Но уже по-своему. Но общее ведь есть! Начало. Общая и родственная близость каких-то немаловажных граней обоих... Вспомним тут и высокую оценку Бетховена до минорному концерту Моцарта. И конечно же, Бетховен играл бы этот концерт не так, как играет его теперь большинство исполнителей, стремящихся играть его как бы общепринятом "моцартовском "хорошевкусном" стиле". А ведь играя этот концерт по-бетховенски, мы не будем делать из него этим самым "бетховенскую музыку"! Она по-прежнему будет оставаться "моцартовской". Просто только не в общепринятом смысле "моцартовской". Потому что сдвинутой в сторону Бетховена, который при этом в свою очередь должен сдвигаться в нашем понимании в сторону Моцарта.
Вот такое мне кажется, товарищи.

Короче. Моцарта, товарищи, надо играть на стрёме и внутренне пронзительно всегда. Тогда он будет и ошеломлять, и увлекать-захватывать, и заставлять петь всё внутри вас и внутри всех вокруг и всё вокруг вообще - петь, как поют звери в лесу от одиночества и тоски по чему-то неведомому (таинственному и счастливому).

Когда все революционные события первой части уже позади? А впереди лишь маленькая кода?
Это несправедливо, товарищи! Чтобы задать бетховенский тон концерту реминор Моцарта, следует каденцию Бетховена играть дважды: перед разработкой (по-бетховенски!) и перед кодой (по-старому, но тоже по-бетховенски!)
И вообще, лучше всего вместо ре-минорного концерта моцарта исполнять какой нибудь концерт Бетховена! Чтоб никакого конформизма!

И я смело берусь угадать что именно! Это тематизм 1й части моцартовского концерта!

Ну дальше просто нет сил комментировать, настолько все "воет и поет"(с)! Солидарен с каждым словом, с каждой фразой!
А Казиник - наш гений! Он конгениален ихнему Моцарту и нашему Пушкину!

PS. Земля, читали ли Вы брошюру наркома индел, члена РСДРП с 1905 Чичерина Г.В.?
Если да, то помние ли Вы сравнительную характеристику парадигм тт. Моцарта и Бетховена, выданную тов. Чичериным?
Хотелось бы услышать Ваши комментарии этой характеристики, тов. Земля!

Я ж и говорю: Моцарт и Бетховен - это всё разное. Но не настолько, чтобы совсем не замечать и игнорировать кое-что общее (и немаловажно общеее) в обоих, и не эксплуатировать эту вот линию, товарищи.
И вот ГДЕ ЖЕ ЭТИ ИСПОЛНИТЕЛИ?! ГДЕ??!!