|  | 
	
		
		
			| О магической силе D,S,T. |  |  |  | 
| ksena | Дата: Четверг, 05 Августа 10, 00:33 | Сообщение # 46 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | Обобщу всё,что могу сказать по этому вопросу(извиняюсь,если для кого-то это не станет новостью). Магия T - S - D:
 
 1 магия.
 Это "Бермудский треугольник". Все три равноудалены друг от друга - относительно Тоники на кварту (сверху и снизу), далее на квинту - к следующей октавной Тонике. В раскладке получается даже не треугольник, а пирамидка.
 
 2 магия.
 В ладу на каждой ступени можно построить трезвучие. В натуральном мажоре T - S - D - мажорные (причём только на этих трёх ступенях, на оставшихся четырёх - минорные), а в натуральном миноре t - s - d - минорные.
  3 магия. В ладу существуют чёткие тяготения (притяжения) ступеней, из которых самая векторная - это седьмая(вводная). Она тянется к тонике.
 В связи с этим возникают две пары тянущихся друг другу.
 Это D - T , в которой середина Доминанты- это та самая вводная седьмая ступень, активно требующая слияния с тоникой( первой)
 И - вот он парадокс - T - S - это "зеркало" предыдущей пары! В ней также оказывается есть тяготение от середины Тоники(вводной) к Субдоминанте.
  Отсюда возникает   4 магия. Плагальный оборот T - S - T ... становится "перевёртышем". То есть при долгом звучании чёткое ощущение тональности размывается и возникает новая тональность, в которой уже бывшая Субдоминанта - главная, т.е. Тоника, а бывшая Тоника - уже Доминанта.
  Если в традиционном классическом варианте автентический оборот D - T - это норма и закон. Отсюда и некий характер стабильности, уверенности, жизнеутверждения.
  То в поздней музыке(романтической, а также - заметьте! - русской и славянской) плагальный оборот - норма и закон. Отсюда и нерешительность, неоднозначность, загадочность, свобода даже,если хотите(всегда можно выбрать другую Тонику).
  5 магия формы. Если правилами гармонии установлена строгая последовательность: T - S - D -T
 То в тональном плане формы в целом, как правило, должна выстраиваться обратная последовательность: T - D - S - T.
 Тем самым "треугольник - в треугольнике" даст крепкую монолитную конструкцию ( как объёмная "Звезда Давида"-представляете себе? у меня такая игрушка - головоломка есть)
  Спасибо за внимание.  
 
 Сообщение отредактировал ksena - Четверг, 05 Августа 10, 00:39 |  |  |  |  |  | 
| Spock | Дата: Четверг, 05 Августа 10, 08:42 | Сообщение # 47 |  |   Группа: Заблокированные Сообщений: 118 Статус: Offline | Сейчас пишут комментарии в стихах. А ведь и я могу не хуже.  Магия нынче в моде. Науке
 Дороги
 Нету.
 Товарищ Тюлин,
 Товарищ Способин,
 На помощь!
 Дайте ответы!
  И еще (правда плагиат):   Привычка нам людьми дана Замена магии она.
   
 Dif-tor heh smusma
 
 
 Сообщение отредактировал Spock - Четверг, 05 Августа 10, 08:45 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Пятница, 06 Августа 10, 16:15 | Сообщение # 48 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | Да нет. Сейчас,кажется, уже не в моде.
 Будем реалистами.
 Конечно, здесь нет никакой мистики.
 Сплошная элементарная теория музыки(того же Способина,кстати).
 Всё это известно даже учащемуся ДМШ.
 Ничего нового я не открыла.
 Просто добавила для красного словца некоторые сравнения,чтобы подыграть автору темы.
    Вообще же гармония полностью связана с физической природой звука - с колебательными волнами, обертоновым рядом и т.д.(это тоже не откровение). И то, как она появилась, развивалась, сама её структура,закономерности. Вообщем всё из физики.
 А если учесть,что всё кругом физика (не примешивая современную метафизику), то и воздействие гармонии Вивальди абсолютно закономерно...
 
 
 Сообщение отредактировал ksena - Пятница, 06 Августа 10, 16:15 |  |  |  |  |  | 
| igoral | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 08:38 | Сообщение # 49 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 207 Статус: Offline |  Музыка была возможна в Средние века, когда знали, что D - S - T - это Промысел.   В эпоху Возрождения, когда знали, что D - S - T - это Магия.   Барокко и Просвещение знали, что D - S - T - это Разум.   Романтизм знал, что D - S - T - это Воля.   Новейшее время - что D - S - T - это Факт.   Когда "поняли", что T - S - D - это Физика, музыка становится невозможной.   Потому что эти понятия расположены по степени убывания КРАСОТЫ. 
 
 Сообщение отредактировал igoral - Суббота, 07 Августа 10, 08:47 |  |  |  |  |  | 
| Spock | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 10:27 | Сообщение # 50 |  |   Группа: Заблокированные Сообщений: 118 Статус: Offline | Еще один голос в пользу относительности и привычки! Всякому свое красиво. Первая бушменская красавица вряд ли пройдет на мисс вселенную. Ну а для иных убывание красоты может идти и в обратном порядке.   
 Dif-tor heh smusma
 |  |  |  |  |  | 
| igoral | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 11:37 | Сообщение # 51 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 207 Статус: Offline | Для "иной" "бушменской красавицы" может и в обратном. Не теряю надежды, что Вы не "иной" и не бушменский. |  |  |  |  |  | 
| Spock | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 12:20 | Сообщение # 52 |  |   Группа: Заблокированные Сообщений: 118 Статус: Offline | Вот и видно, что вы не любитель "Стартрека", а то бы сразу увидели, что именно "иной". Но, смею заверить, что наша цивилизация ничуть не ниже земной во всех отношениях (ну, развве что, кроме брачных обычаев)   
 Dif-tor heh smusma
 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 13:02 | Сообщение # 53 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | igoral, красиво излагаете!   И похоже на правду.
   |  |  |  |  |  | 
| igoral | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 20:13 | Сообщение # 54 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 207 Статус: Offline | Кто красиво мыслит, красиво излагает    С Вами ведь тоже случается...    А вообще-то я бы предложил тему для форума: почему ни на нем, ни в комментариях никогда не увидишь слова [b]красота[/b, (ради которой мы все здесь и собрались)? Или мы такие целомудренные?
 
 
 Сообщение отредактировал igoral - Суббота, 07 Августа 10, 20:17 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Суббота, 07 Августа 10, 20:16 | Сообщение # 55 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | igoral, спасибо. Люблю краткость и точность формулировок. Тем более, если они верны. Это красиво.  Согласна. О красоте как-то забыли,но каждый о ней думает и по-своему.
 Эталоны её различны...увы...
  
 
 Сообщение отредактировал ksena - Суббота, 07 Августа 10, 20:25 |  |  |  |  |  | 
| Gulbesheker | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 00:57 | Сообщение # 56 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 434 Статус: Offline | Quote (igoral)  Или мы такие целомудренные?  Скорее, избегаем пафоса. Пафос нынче - дурной тон. 
 Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
 (Марк Твен)
 |  |  |  |  |  | 
| igoral | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 12:46 | Сообщение # 57 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 207 Статус: Offline | Признаем и то, что "нынче" - царство дурного тона. Базисные измерения духа (к которым относится и красота) оно объявляет пафосом и дурным тоном. |  |  |  |  |  | 
| Gulbesheker | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 14:18 | Сообщение # 58 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 434 Статус: Offline | Ну если принимать классическую парадигму за точку отсчета, то да: "нынче" - царство дурного тона. А если взять за основу современную систему координат - тогда любая абсолютизация, любое стремление к построению метанарраций - моветон.  А мысль Вы, действительно, подкинули интересную. Я бы так ее продолжила: "Красота и/или простота в музыке". 
 Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
 (Марк Твен)
 
 
 Сообщение отредактировал Gulbesheker - Четверг, 12 Августа 10, 14:19 |  |  |  |  |  | 
| Nsk | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 14:21 | Сообщение # 59 |  |   Группа: Заблокированные Сообщений: 533 Статус: Offline | Quote (Gulbesheker)  Красота и/или простота в музыке »Отличное название!
  :bravo:   Я ничего не имею против простоты в музыке. Более того, я только "за" красивую простоту. Лишь бы от сердца.
 Другое дело, что в современной популярной музыке часто простота некрасива. Не несёт того эстетического удовольствия, как незатейливый Вивальди; а смысл слов и манера исполнения часто убивают и красоту гармонической - вот и теряется всё волшебство.
 
 "Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).
  Не забывайте это!... 
 
 Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 12 Августа 10, 14:21 |  |  |  |  |  | 
| Gulbesheker | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 14:30 | Сообщение # 60 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 434 Статус: Offline | Тогда давайте спросим у уважаемых специалистов:  1) что такое музыкальная простота; 2) в каких случаях она прекрасна, а в каких становится вульгарной. Допустим с большинством сегодняшних популярных песен ситуация ясна. Но как оценить с этой точки зрения Вивальди, советскую песню, творчество известных эстрадных зарубежных певцов и групп 40-х, 50-х, 60-х, 70-х и т.д.;
 3) насколько усложнение музыкальной структуры (и убывание простоты) соотносится с красотой;
 4) что предпочтительнее для каждого - красивая простота или изысканная сложность (если можно, с примерами)?
 
 Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
 (Марк Твен)
 |  |  |  |  |  
 |  |