Винил нужен для того, чтобы переводить его цифру. Домашние оцифровки обычно лучше фирменных. После того, как оцифровали, его можно даже... слушать. Звучит он, естественно, лучше, но не настолько, чтобы делать это постоянно. Пластинка же от этого гибнет! Покупать же нововыпущенный винил - глупо, он же сделан с цифры. Аудиофилы - дураки! С другой стороны, хоть это и так, благодаря им до сих пор продаются вертушки.

Прочитав эту заметку, решил написать комментарий как ответ на вопрос в заголовке, всего одну фразу. Но тотчас увидел, что моя фраза уже открывает Ваш комментарий!
P.S. С продолжением я тоже полностью согласен.

Как утверждается еще в основах философии: развитие человечества имеет не прямой поступательный вектор, подъемы чередуются со спадами.
Звук на диске с огромными недостатками. Это выхолощенное, дистилированное звучание. Еще Караян правильно сказал, что предпочитает пластинки и потому, что аура исполнителя лучше с их помощью передается. Срок жизни дисков 10-30 лет. Такова технология. Диск рассчитан для хранения технической информации, фильмов, так называемой музычки, к которой, кстати, этот замечательный сайт не имеет никакого отношения. Плюсы дисков - расширенный частотный диапазон, отсутствие шума, простота в эксплуатации.
У винила есть и недостатки: часто проигрывать - ухудшается качество, нужен дорогой проигрыватель. Даже старые акустические записи вокалистов на пластинках (если они в приличном состоянии) в некотором смысле звучат лучше. Оцифровки не лучше. Надо просто пользоваться качественным проигрывателем.
Диски - дешевка,временный проект. Пластинки - высокое искусство, которое вечно.

Да, оцифровки не лучше. Но, слушая оцифровки, вы бережёте диск. Или вы считаете, что ваше удовольствие ценнее редкого винила?!

Если уж ссылаться на "основы философии", то развитие идет по спирали. Новые технологии -- новый виток. Не совсем корректно сравнивать первые робкие неверные шаги новой технологии с наработанными на протяжении достаточно долгого времени достижениями предыдущей.

Немаловажными факторами, которые нельзя сбрасывать со счетов, тут являются компактность носителей и значительное удешевление продукта на выходе. В конце концов, виниловые диски в своё время тоже явились малобюджетной заменой живой музыке. Аристократы предпочитали крепостной хор и домашний оркестр. В каком-то смысле их тоже можно понять.

Сам Ник "Radiolyubitel" уже даёт исчерпывающий ответ на вопрос..

А зачем сегодня нужен ресторан с тремя звёздочками от "Мишелен" без музыки и танцев, если есть замечательные и блестящие "забегаловки"?..

Попсовые побрякушки, разумеется, лучше слушать в формате Blu-ray c Dolby Atmos. Это ясно даже законченному ослу.

Мое личное ощущение от винила (с которым я имел дело в течение в течение 35 лет) - да, очень теплый звук, атмосфера душевного домашнего уюта в стенах маленькой комнатки. Но душновато - в звуке не хватало воздуха, который на самом деле убирался вместе с беспощадно урезанными верхними и нижними частотами и динамической компрессией (слишком громкое надо сделать потише, иначе игла завибрирует, а слишком тихое - погромче, иначе звук утонет в фоновых шумах). Эта нехватка воздуха сразу бросалась в уши, как только приходил в зал на живые концерты.

Если замкнуться в домашней конуре и подолгу не слушать живые концерты (признаю, что и у меня раньше были такие периоды), то винил, возможно, самое оно. Но сегодня для меня он слишком далек от реального живого звука.

Цифровой звук CD, конечно, тоже не идеал, но к реальности намного ближе.

Я не считаю. винил верхом совершенства. И я криво ухмыляюсь, глядя на новые записи, вышедшие на виниловых дисках. Это же дебилизм - переводить дегитальный звук на винил, который, действительно, подвергался капитальной кастрации при переводе с магнитной записи на винил. У каждого тон-мейстера, занимавшегося этим делом, был своё понимание качества звука, да ещё и технические требования к этому... Любой человек, имеющий винил, услышит разницу звучания одной и той же записи на пластинках разных заводо (я о МЕЛОДИИ). Кстати, разные по звуку были и записи, которые издавались, скажем, в ГДР и в Чехословакии, хотя изначально были сделаны в одной из этих стран. Я всегда предпочитал чешские перепечатки записей ГДР, когда это удавалось. Много ярче и шире диапазон частот был на СУПРАФОНЕ...
Но теперь... Я не вижу смысла писать то, что сейчас выходит, в роскошном звуке (я о классике). Поскольку классическая музыка, исполнители её, к сожалению, превратились в такую же попсу. Все эти Богом проклятые аутентисты и новомодные бесталанные капельмейстеры (имя им легион) совершенно недостойны того, чтоб собирать их записи, сделанные по последнему слову техники, с техническими наворотами. Время Рихтера, Гульда, Бёма, Фуртвенглера и других великих прошло, их записи, конечно, лишь бледные тени того, что было вживе.... Но их уже не запишут в Блю-рей

В 60-е я выбирал Этерну (ГДР), а на Супрафоне звук был слишком глухим. Потом вроде бы ситуация изменилась (возможно, персонал поменялся).

Старый супрафон имел плоский звук. Ситуация поменялась, когда пошли этикетки синие с серебром лейбла, все памятные

Очень точно сказано. Неумехи не стоят хайреза...

Винил мёртв, а я ещё жив.

CD, винил..
слушать надо Reel-to-reel
https://en.wikipedia.org/wiki/Reel-to-reel_audio_tape_recording

> Цифровой звук CD, конечно, тоже не идеал, но к реальности намного ближе.

Мы категорически не согласны.

Скажем так: при *одинаковой* стоимости вертушки и CD-плеера качество звучания вертушки намного лучше. CD -- плоский, скучный звук. Пластинка -- завораживающий, с кучей "дефектов" (вроде дыхания исполнителей). Не исключено, что при стоимости за, скажем 10 тысяч долларов качество пластинки и CD потихоньку сливается воедино; не знаем, хотя сомневаемся.

Чисто теоретически -- из-за низкой частоты оцифровки сильно теряется относительная фаза сигнала (можно передать чистую синусоиду до 22КГц но при этом нельзя указать фазу с точностью лучше пи/2). Так что слушать такую оцифровку -- как смотреть на улицу через запотевшее стекло: контуры видны, расположение предметов пропало; глаз уже не радует.

Ещё хороший пример -- как смотреть в очках и без (прописали нам тут очки :). Когда звук не разбредается, все фазы переданы правильно -- скажем, нажатие клавишы (sic) будет передано гораздо чётче. Лично нам кажется, что всё это прекрасно слышно. На научном языке -- cos t + cos 2t + cos 3t + cos 4t + ... в точке t=0 -- бесконечность, а если на фазы наплевать и подвигать косинусы вправо-влево -- никакой бесконечности близко не получится,будет не качественный щелчок, а, извините, горестный всхлип. (Для тугоухих умников и прочих математиков: теорема Владимира Александровича Котельникова относится к _непрерывным_ функциям, даже, не побоимся этого слова, к *равностепенно* непрерывным [ещё точнее -- с компактным спектром], так что вот не надо на неё ссылаться в который раз. Да и замеры для восстановления сигнала велено делать _точно_, а не в 16 бит.)

Эти аргументы на сайте уже фигурировали.

"CD -- плоский, скучный звук." Поскольку он близок оригиналу, то плоским и скучным может быть только при плоском и скучном исполнении или же при плоском и скучном воспрятии. Причём второе более вероятно . А любовь к шумам, ограниченному диапазону, компрессии; вертушкам с диском из акрила, тангенцальным тонармом, эллиптической иглой, весом десятки кг, стоимостью с иномарку класса В или С. "У каждого свои слабости" - говорил один француз, варя в чугунке голову своей бабушки.

Влияние фазовых искажений на восприятие звука до сих пор не установлено. Следовательно, логично предположить, что оно малосущественно. Пи/2 на частоте 22 кГц надо оценивать относительно Пи/2 на частоте 1кГц, в окресностях которой содержится наиболее значимая часть спектра.

Дальнейший текст, не будучи математиком, оставлю без комментариев, кроме двух моментов. 1. Качество передачи щелчка (обычно рассматривается передача прямоугольного импульса) в большей степени зависит не от фонограммы, а от качества усилителя, и, в ещё большей степени, от качества акустической системы.
2. "Да и замеры для восстановления сигнала велено делать _точно_, а не в 16 бит.)" Что значит точно? Есть записи в 24 бит. Вам мало?
При том, что 16 бит при грамотной реализации обеспечивают динамический диапазон, превосходящий возможности бытовых акустических систем и наушников.

В заключение скажу, что математик, отрицающий цифровые методы фиксации и воспроизведения звука, вызывает у меня ассоциацию с коммунистом, стоящим в церкви и осеняющим себя крестным знамением.

даёшь кассеты с магнитной лентой!

Когда появились первые переносные транзисторные магнитофоны, это было глумление над слухом: звук плавал.
Вообще в отношении отечественных бытовых магнитофоном мной было установлено (с помощью генератора звуковой частоты и осцилографа) эмпирическое правило: верхний порог воспроизводимых частот в 2 раза ниже указанного в паспорте. Например, если указано 12 кГц, то в реале было 6. Были некоторые исключения, например, полупрофессиональный "Днепр" и некоторые поздние модели с головками из стеклоферрита, сендаста и аморфного металла.

А ведь Вы не далеки от истины! Я тут обнаружил у себя гэдээровские комплекты кассет с Бахом и Моцартом - практически не слушанные, потому что, как раз, компакт-диски появились. Сидел и слушал с открытым ртом этот потрясающе живой и тёплый звук - почти живой. Из прошлой жизни. Не цифра. Шок.

Не путайте винил 30-40 лет назад, когда ему фактически не было альтернативы и сегодня. Новодельный винил это игрушка для богатых либо совсем уж глупых фетишистов. На 25 долларов, которые вы отдадите за пластинку в западном магазине по распродаже можно купить боксы из 10-15 CD. Собственно, собирание винила выпуска начиная с середины прошлого века для прослушивания сегодня еще более глупое занятие.

При всей проблемности оцифровок, о которой здесь писали, надо понимать одну простую вещь - и винил и цифра это все консервы. Чуть лучше или чуть хуже это уже детали. Фетишистские завывания о вовлеченности и душевности винила это домыслы неофитов о том, чего они в реальности не знают. Скажем если вы играли в зале Концертгебау, а потом слушаете запись одноименного оркестра, сделанную в нем и выпущенную на виниле или цифре, то выбор очевиден. Для меня.

Плюс к тому, столько пространства, сколько занимает виниловая фонотека аналогичная по продолжительности звучания тому же объему в цифре, потребует отдельного склада.

Винил умер и все попытки его реанимировать это все в очередной раз маркетинговый ход, поскольку даже на западе физические носители стали покупать в разы меньше. В Париже и Вене, где недавно в очередной раз был, закрылись ВСЕ магазины, где я обычно отоваривался. В других городах ситуация в общем аналогичная. Благо пока есть интернет-магазины.

Что касается СD, то на среднестатистическую человеческую жизнь его хватит, а совсем не на 10-30 лет. У меня есть некоторые диски купленные 30 лет назад уже не новыми и они себя прекрасно чувствуют.

Я не сомневаюсь, что живое звучание лучше консервированного. Но не все могут позволить себе поехать в Амстердам на концерт Концертгебау. Тем более - попасть на концерт Виллема Менгельберга или Ио Винсент, поскольку они давно умерли. А пластинка или компакт может помочь переместиться в далёкие времена. Собственно, любое живое сиюминутное впечатление от живого концерта становится мёртвым уже в момент своего переживания, поскольку оно проходит. А консервы, хоть они и отзвук, всё-таки ярче воспоминания.
Насчёт винила. В Париже и Вене закрылись все компактовые магазины. А виниловые - живы! А раз живы, кому-то это нужно. В Лондоне есть огромный двухэтажный магазин со старым коллекционным винилом. Мой товарищ, много старше меня, был там, зарегистрировался в качестве коллекционера, члена этого клуба, и теперь получает пластинки по почте. Очень дёшево, кстати, примерно по 300 рублей на наши деньги. Что-то перепадает и мне. Другой мой товарищ привозит пластинки из Вены - мы их оцифровываем. Он консультируется со мной. Я выбираю то, что пока не существует в цифровом виде. Также приобретаются те пластинки, которые уже оцифрованы - если это сделано скверно. Например, недавно я получил из Вены 147-ю кантату Баха с Куртом Бауэром и Дрезденским хором и оркестром. Под Куртом Бауэром скрывется Карл Рихтер, который не мог по контрактным обязательствам делать коммерческие записи не на DG в Мюнхене, тем более - в ГДР. Оцифровка в мп3, в низком битрейте, у меня есть, но сейчас можно будет сделать лучше.

"В Париже и Вене закрылись все компактовые магазины".

Уважаемый Сергей, вас кто-то ввёл в заблуждение.
Бывая в Париже и в Вене, всегда покупаю в тамошних магазинах много компакт-дисков. В том числе в магазинах при Венской опере, при Парижской опере. В магазине при Парижской опере можно приобрести CD-диски с редкими записями, например, от издательства Malibran, которые, кстати, там не такие дорогие, как у нас - примерно 12-15 евро.

Винил - вещь хорошая, но далеко не все издательства сегодня издают на виниле то же, что они издают на CD, а познакомиться с изданными только на СD записями тоже хочется. А изданные когда-то на виниле записи, сегодня не всегда можно найти на CD. Так что нам нужен и винил, и CD.

Я не был в Париже 19 лет, а в Вене 11. Это не я пишу, что закрылись магазины, а Furtwangler. Я тоже думаю, что закрылось не всё. Их же там очень много было. Я в одной Вене магазинов 12 посетил. Думаю, в самых крутых - например, не в самой опере, а напротив её, и в магазине недалеко от Michaelenplatz просто изменился ассортимент. Стало меньше CD и появился старый винил. В магазине при опере диски Preiser пишут при вас на CDR. Магазин недалеко от собора святого Стефана - двухэтажный, скорее всего закрылся. Он был слишком пафосный и непрофессиональный по персоналу. Malibran в виде рипов можно взять у меня по 100р., в виде дисков - по 500 (это CD, CDR по 300, но их мало осталось).

"Это не я пишу, что закрылись магазины, а Furtwangler."
Да нет же, это Вы написали в предыдущей реплике за номером 20.

Во всяком случае, закрытие магазинов CD-носителей -- это скорее аргумент в пользу цифры. Цифры, успешно реализующей совершенно новые, уникальные возможности онлайн-доставки.

Отмечу, что при этом я вовсе не против винила как такового. Но при нынешем ритме жизни, когда слушать музыку часто приходится в дороге, его конкурентность сильно снижает отсутствие недорогого и качественного карманного плеера.

LP и бумажная книга - FOREVER!

Усадьба, камин, клавикорды и хор крепостных девок

Во-первых, читайте внимательнее. Я написал,что закрылись все магазины где я отоваривался, а не вообще все магазины.

Во-вторых, магазин при Венской опере пусть слушает сам, что продает. Их цены и ассортимент завязан на их профиле. Также и в Париже. Если так рассуждать, то магазин есть в Лисео и много еще где. но я имел ввиду магазины, где можно купить то, что не привязано к месту продажи.

В Москве кроме Трансильвании на Тверской хоть что-то еще осталось?

Сергей, Менгельберг сегодня не нужен никому из тех, кто покупает винил. Я вообще не уварен есть ли сегодня хоть одна новодельная виниловая пластинка Менгельберга. Поэтому не путайте коллекционирование винила и его покупку для прослушивания. Это суть разные вещи.

Говоря о Менгельберге, я имел в виду любые записи - как на компактах, так и любые другие. Маттеус с Менгельбергом новодельный, кстати, выпускался японцами. Как и Будапештский квартет. Но это неважно. Меня новодельный винил не интересует.

Так в том то и дело, что к записям примерно до начала 70х годов понятие качества более чем условно. Особенно в моно. Это даже не черно-белая фотография, это лишь некий контур от исходного звучания. Другое дело, когда и такую фонограмму еще ухудшают пытаясь "улучшить". И на виниле это происходит или на CD для таких записей уже не так важно. Но у винила есть большой недостаток - он добавляет к записи любого качества кучу мусора в виде механических шумов. Может у кого-то это и вызывает ностальгические чувства о прошлом, но мне это мешает.

Совершенно на сей раз согласен с Константином: современный винил это понты. Дорого, но, надо признать, не без эстетического момента - процесс производства звука зримый: крутится чёрный диск, движется блестящий тонарм... Дорогая вертушка, даже если не работает, создаёт впечатление. Заметил, что в кино, даже современном, часто показывают именно этот способ. По сему поводу вспомнил, что во времена, когда компьютеры были большими, любой репортаж из вычислительного центра включал показ работающего лентопротяжного механизма.

Понты + Личное пристрастие к специфически виниловой окраске звука с суженным частотным и динамическим диапазоном. Между всем прочим, виниловый звук пригоден лишь для небольшой комнаты. Если его громко воспроизводить в зале на большую аудиторию, получается нечто ужасное. Все дефекты вылезают наружу. Прекрасно это помню по тематическим вечерам в Доме композитора, когда в 70-е гг посещал Московский молодежный музыкальный клуб под руководством композитора Г. Фрида.

Это интересно. Вот бы рассказали. У меня книжка Георгия Фрида об этом клубе. Об участниках актива клуба, например.

Может быть, чуть не по теме, но разрешите уж сюда.
Слушая и сравнивая записи, сделанные на пленку, ранее выходившие на CD, и новые их ремастеры, появляющиеся в большом количестве в последнее время в hi-res, которые действительно звучат лучше, более эмоционально и живо, закрадывается подозрение, что весь чудодейственный ремастеринг состоит лишь в отказе от использовании шумодава.
Есть ли у кого-нибудь такие же впечатления?
Включишь, например, компакт с записью середины 60-х - звук придушенный, глуховатый, но чистенький, шумов мало, хотя они должны бы быть. А потом натыкаешься на ремастер того же самого - звук расцветает, дышит, но вместе с тем и шумы (они так несущественны!) появляются.

Совершенно верно. Пресловутое "дыхание" записи и есть неубранный фоновый шум. Все переиздания на CD записей докомпактовой эпохи страдают стерильностью. Как будто реставраторам был дан приказ начисто убирать этот шум. А он не убирается с эффектом сужения частот и обеднения обертонов. Кроме того, ряд записей появлялся не с магнитных оригиналов, а с не всегда хорошо сохранившихся пластинок. Им требовалась бОльшая работа по "реставрации звука", и результат предсказуем. Что касается современных "хайрезов". Они оправданны, во-первых, для хороших исходных фонограмм, во-вторых, они не всегда честные "хайрезы" с первоисточников, а иногда апконверты с имеющихся старых оцифровок.