Спасибо за неизвестного мне пианиста. Для проверки своего отношения послушаю 32-ю, а потом - Хаммерклавир.

Спасибо ! И.Левит вообще-то уже известен довольно широко.

Спасибо!

Из одной заметки о Левите:
"...он покоряет публику качеством, которое Алекс Росс, обозреватель американского журнала «The New Yorker», определил как «интеллектуальный драйв». "

Довольно близко к истине.

ЦИТАТА
Примечательно, что не всякий современный концертирующий музыкант может позволить себе запись всех сонат Бетховена.

Может, и не надо себе позволять ???!

Себе позволю тут сказать,
Что позволять, не позволять,
Вам не позволено решать!

Алексей, плохо не только то, что сейчас мода все записывать полными собраниями, а то, что все это происходит между делом...

Комплект сонат Бетховена.. не вопрос. Месяц и готово.

Баренбойм вон уже 4й или 5й бетховенский сет записал за лето...

Стахановцы...

Абстрактные суждения общего плана высказаны.
А конкретно к этим записям какие претензии?

К этим записям претензий нет, ибо я их не слушал ввиду полного отсутствия интереса, причину которого можно обозначить словами С.Т.Рихтера: "Я испытываю неприязнь (кажется именно это слово) перед слишком часто играемыми сочинениями. Я только услышу название 2й сонаты Шопена, мне становится плохо... Это просто невозможно... А соната ж гениальная...".

Лучше бы записали раритеты, типа собрания фортепианно музыки Метнера, Лядова, Балакирева, Ляпунова... Да хоть и Чайковского или Гайдна... Ибо то, что есть в каталогах от фортепианной музыки этих композиторов в количественном, да и качественном отношении за редкими исключениями, мягко говоря, оставляет желать лучшего. И если тот же Левит действительно большой музыкант, то в этом репертуаре я бы его послушал.

А слушать 150й (а может 200й) комплект сонат Бетховена это действительно просто невозможно...

"Вася пел, ведь нельзя же не петь". Сонаты Бетховена настолько хороши, что нельзя не играть. А удалось хорошо сыграть, как, ИМХО, в данном случае, то почему бы не записать?

Верно-верно! Просто ужас!!

Не удержусь кинуть камешек в огород вокалистов По заигранности комплект сонат Бетховен ни в жизнь не сравнится с запетостью иных опер Верди и Пуччини. Но бедный слушатель терпит

Сравнение абсолютно некорректное.

"Заигранная" Травиата с каждым новым составом звучит по разному, просто в силу разных возможностей голосов. Сонаты Бетховена, как впрочем и вся инструментальная музыка, в 99% случаев у разных исполнителей звучит абсолютно одинаково.

Ух, какая классная провокация! Насчёт равных возможностей у музыкантов-инструменталистов. Думаю, к ним можно смело присоединить современных художников и поэтов. Минули те благословенные времена, когда каждый самостоятельно добывал себе пигменты и собственноручно выдергивал перо из гусиной задницы.

Тем не менее, звук, ритм, артикуляция, фразировка у всех пианистов разные. Все зависит от личности, школы и процесса работы. И современные пианисты никакое не исключение. Сравните звук и ритм у Левита, и у Трифонова. Как говорится, имеющий уши ...

Все решается слепым тестом.

Любого вокалиста, если конечно вы знаете тембр его голоса вы не спутаете.

Пианистов трудно спутать, когда сравниваете антиподов, типа условных Горовица и Гульда, если конечно выбирать только из них двоих. Если же выбирать из бесконечного множества записей, точность угадывания (несмотря на различия фразировки итд итп) будет сведена к статистической погрешности.

Вы напрасно не учитываете принципиальную вещь - слушать зная кого вы слушаете и слушать некую анонимную запись, когда не работает ни магия имени и нет ничего, что могло бы указать на то, кто играет.

Вспомните как Рихтер рассказывал, что их путали с Гавриловым в сюитах Генделя. И добавлял, что и сам мог бы спутать, если не знал заранее кто и что играет.

Вы пишете, что у Левита и Трифонова есть отличия в ритме итд. Безусловно, с этим никто и не спорит. Но вы готовы утверждать, что нет во всем фонографическом наследии вариантов, которые были бы в большей или меньшей степени аналогичны тем, которые демонстрируют эти пианисты? Я такого утверждать не возьмусь. Более того. я уверен в обратном. Соответственно, ценность сета Левита обусловлена лишь невозможностью знать все прочие исполнения. При этом сама игра этого пианиста может быть не лишена каких-то достоинств.

Впрочем эта тема слишком обширна и выходит за рамки обсуждения конкретной записи.

Заканчивая обсуждение этой темы скажу, что голос это клеймо на всю жизнь, именно поэтому, сравнение музыки инструментальной и оперной в плане заигранности некорректно изначально.

Сюиты Генделя — пример слишком уж специфический, чтобы не отнести его скорее к исключению, чем к общему правилу. И по выбранному произведению, и по обстоятельствам записи, и по соотношению — скажем так — личностей этих двоих исполнителей. То, что для Рихтера было не более чем рядовым проектом, одним из многих, для Гаврилова — мощнейшим стимулом прыгнуть выше головы, причём именно в мастерской стилизации. Рихтера же этот момент соревновательности скорее угнетал и сковывал — тоже в силу особенностей характера.

Можно привести аналогичный пример: запись Золушки в четыре руки Плетнёвым и Аргерих. Там их тоже сложно отличить, хотя стилистически они антиподы в несравненно большей степени, чем Рихтер с Гавриловым. Ну и что? Плетнёва популярность этого релиза скорее раздражает, чем радует, о чём он откровенно говорит в интервью. И это вовсе не рисовка с его стороны, а нормальная реакция исполнителя, для которого сама музыка важнее собственного я. Тем охотнее признаю значительность и самодостаточность его личности, в отличие от того же Гаврилова, что как пианист он мне совсем не близок.

Отдельные частные примеры не отменяют общего правила. Вы либо не понимаете о чем я написал, дибо занимаетесь самообманом.

Вы рискнете в слепом тесте определить из условно 100 пианистов на материале тех же сонат Бетховена хотя бы четверть?

Можно предположить, что 1% попаданий будет точно. И скорее всего потому, что вы будете знать некоторые исполнения или это будет какая-то уж очень специфическая манера, как у Гульда.

Речь не идет о том насколько будет хорошим (ярким, убедительным) исполнение. Это будет очевидным само по себе. Вопрос в другом - сможете ли вы в слепом тесте достоверно сказать, что это Гизекинг, а не Фишер, хоть Эдвин, хоть Анни, или вообще кто-то, чье имя совсем не на слуху?

Повторюсь, что наше восприятие сильно меняется от того, что мы знаем кто играет. И это касается не только пианистов, разумеется.

Константин, я во многом с вами согласен. Но это лишь половина правды. Никто не спорит, что тембральные особенности вокалистов позволяют нам различать их вслепую. И с тем, что фамилия исполнителя способна если не оказывать на нас сама по себе магическое воздействие, то во всяком случае влиять на нашу оценку исполнения.

Но. Всё-таки, мы ценим конкретных музыкантов вовсе не за то, что с первых тактов способны безошибочно их распознать. Причём в полной мере это распространяется и на вокалистов. Хотя кредит доверия для более известных и признанных, тем более — для любимых, несомненно больше. По фамилии встречаем, по игре провожаем.

Все так, только мы сейчас уходим немного в сторону от темы, которую затронул Александр (Trompete) и на которую я не мог не отреагировать.

Вопрос не в том можно ли по первым тактам определить исполнителя - инструменталиста. Ответ очевиден, почти всегда - нет и только очень редко - да. Основная проблема заключается в другом. Никакой инструмент в руках даже очень больших мастеров не обладает той степенью индивидуальности, какая есть у голоса. Поэтому микронюансы, которые есть в исполнении после 5го (10го, 20го - это не принципиально) варианта теряют значительную часть своей новизны и перестают быть опознаваемы. Ладно 100, даже из 10х пианистов одной эпохи (чтобы не было особой разницы в качестве фонограмм) верно угадать всех 10х может быть крайне сложной задачей.

И именно поэтому я и поспорил, на счет аналогии между заигранностью музыки инструментальной и оперной. А дальше эту тему можно долго обсасывать, но по факту вы прекрасно понимаете, что я прав. Да и вообще, о переоценности роли исполнителя говорили многие сами же исполнители. И Рихтер, и ныне это фишка Березовского. Я в последнее время стал склоняться к мысли, что они правы.

От любой музыки можно устать. От какой-нибудь Травиаты не меньше, чем от ХТК или бетховенских сонат. Не верите — спросите у Алексея, он не даст соврать. Узнаваемы ли солисты — вопрос в данном случае второстепенный. Но конечно в сфере вокала определять исполнителя значительно проще. Тут и спорить не о чем.

Устать... Безусловно, да.

Любая музыка может надоесть, но я с самого начала имел ввиду совершенно иное, о чем пишете вы.

Мне не сонаты Бетховена надоели, а их бесконечное ОДИНАКОВОЕ исполнение. Радоваться как Александр, что Левит отличается от Трифонова, я не могу и не хочу. По факту и тот и другой вторичны. И не потому, что они плохи сами по себе. Скажем "спасибо" звукозаписи, которая способствует пресыщению и убивает свежесть восприятия не только у слушателя, но и у исполнителя.

Вы только задумайтесь, что начиная с послевоенной эпохи любой школьник буквально с первых шагов слушает все, что ему задают еще до того как выучит сам. Они часто даже ноты читают как попало, а играют со слуха.

Если предположить, что Левит не извращенец и играет то, что написал автор, не занимаясь целенаправленной "интерпретацией", то я с большой долей уверенности могу сказать, что его трактовка процентов на 90 это компиляция чужих идей. При этом внешне все может быть достаточно эффектно.

Современным музыкантам трудно и самим абстрагироваться от багажа предшествующего столетия и убедить слушателя, что его исполнении хотя бы в мизерной части обладает хоть какое-то новизной. В этом смысле музыкантам даже первой половины XX века было несколько проще.

Ну да. Звукозапись что-то убивает. Наверное, закономерным результатом будет постепенное смещение центра тяжести в сторону живого исполнения. Не такого технически совершенного, зато и не такого выхолощенного, как современные студийные записи с последующей обработкой.

В отношении полного цикла Бетховена. Если не разбрасываться, то возможно "позволено". Судя по дискографии Левита, он не играет романтиков или Рахманинова. Основной репертуар - сонаты и вариации Бетховена, прелюдии и фуги Шостаковича, Гольдберги и сочинения его покойного приятеля Ржевского.

Благодарю!

Спасибо.