Погуглировал немножко в поисках инфы по этому изданию, получилось вот что.
Записи начала 60х (скорее всего 1961-62). Очень распространено под'издание "4+5" и чтобы добрать/достать всё остальное, надо приложить некоторый труд.
Вот так выглядел винил из первых:
http://www.discogs.com/image/R-1663995-1235413407.jpeg
Что за приписка там: "Cadenza: Kempff" - он что-то дописал?!
Среди отзывов запомнилось, что Кемпф лучше приспособлен к 4-му концерту, а 5-й под вопросом. Поглядим. Да, и оказывается Бетховен смог превзойти Моцарта в этой области только к 4-му концерту. Похоже на правду? Я бы сказал, что уже 1-й - "ноздря в ноздрю". А вот начать симфонии сразу с "42-й" Бетховену явно не удалось.
Вообще-то чужие отзывы нам не указ, но среди этих есть информативные:
http://www.amazon.com/Beethoven-Piano-Concertos-Kempff-Leitner/product-reviews/B000001GPZ
Там же высказана правильная мысль: "Как это здорово - прослушать все пять концертов подряд!"
Vren, спасибо за отличный материал.
Не забудьте посетить его же страничку
http://www.intoclassics.net/news/2008-11-8-1912-0-
P.S. В целом 4+, в 5-ом пониже. Подтвердилась ещё одна фраза из критики - Лейтнер это вам не Бём.

Я вот думаю, уже есть или ещё нет в коллекции.
5ый концерт не 1962 с Berliner Philarmoniker/Leitner?
1 е движ - 20-15
2 ое - 7-36
3 е - 10-35?

кстати, ради флудоинтереса...
перечислил в http://www.intoclassics.net/news/2009-03-06-4206#comments часть 5ых концертов, которые нравятся.
Не посоветует ли кто ещё интерпретации (зарание извиняюсь за отсутсвие годов и дирижеров/оркестров, можете просить уточнить)?

(2) точно.
(3) Гилельс-Селл

Товарищ,
(насчет 2 - спасибо!)
Гилельс-Селл (Szell?) какой год?
не уверен, какой у меня гилельс, т.к он был с собрания великих пианистов 20 века (который 200цд). Год написан 1976. Исполнение волшебное :D.длина трэков - 19-34, 08-33, 10-38.

Если не он, то нельзя ли линк или на диск в продаже или на ссылку на скачку (желательно в лосслесс :))

p.s диск вроде как нашёл, а вот он у меня или нет не пойму
https://torrentbox.com/torrent_details?id=137637&filelist=1

Гилельс-Селл http://www.intoclassics.net/news/2007-10-19-570
5-й: 20:16, 8:56, 10:35. В буклете написано recording 1968-70.
Когда ждать 1976 тут у нас (это было бы очень красивое начало активной деятельности на сайте)?
И в буклете и на торренте 5-му сопутствуют Variations Wo71, 76, 80

Спасибо за Селла

к сожалению, залить, ввиду ширины канала и удалености от россии, не получится, но зато, я помню, где брал своего гилельса.
вроде http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=714250
номер трэков 5ого конерта совпадает, так что, по-моему, оно. В тэгах год 76, так проставили в тэгах авторы торрента :), если на самом деле он не 76, то мои извинения, я только качал

Но как объяснить существенную разницу в минутах-секундах?

>Но как объяснить разницу в минутах-секундах?
Может быть, разные издания или автор сделал рип с фильтром trim silence. или, если живой концерт - укоротили аплодисменты

з.ы у меня версия Государственный Симфонический оркестр СССР, дир. Курт Мазур так что точно не Сэлл

С трудом представляю себе аплодисменты сразу после 1й части, а разница по ней - 32 сек. А, извиняюсь, дочитал PS.

>Но как объяснить существенную разницу в минутах-секундах?

между торрентом и сайтом или версиями селла и мазура :D?

з.ы а аплодисменты после 1ой части например есть в исполнении гоффмана

Сравнивались времена в (5) и (7)

(12 ps) Да, настоящие поклонники отмечают аплодисментами каждое удачное попадание по клавишам у своего кумира.

>(12 ps) Да, настоящие поклонники отмечают аплодисментами каждое удачное попадание по клавишам у своего кумира.

это интересная теория.

>А, извиняюсь, дочитал PS.

Кстати про темп игры 5ого :D. Насколько быстро его ДОЛЖНЫ играть :D?

Юдина 1ую часть сыграла за 18:40 (!!!!!), а 3ю за 9:34 (турбо бабушка :D), а горовиц за 19:03 и 9:47 (турбо дедушка).
Брендель за 20:56, и 10:26
Гилельс с мазуром за 19:36 и 10:38
...Гримо за 20:08 и 10:07

кто быстрее :D?

Меня, пожалуй больше всего устраивает темп в исполнении Мазура и Гилельса. Хотя, у Гримо тоже интересный.

(15) Темпы: вот мы и нащупали предел моих компетенций. К тому же турбо-бабушка и дедушка не высвечиваются. Как они выглядят? И что думают про нас?
Отвечу всё же посерьёзней. Для симфоний Бетховена тут у нас обнаружились две "аномалии" - Гардинер и Клемперер. Восприятие музыки нарушается, проигрыватель выключается. У пианиста проще - если он взвинтит темп, не смазав тонкую структуру, детализацию - наверно интересно будет всем.

>К тому же турбо-бабушка и дедушка не высвечиваются.
может у них был (артис)|(атле)тический транс :D?

Кстати говоря, я не уверен, в каком возрасте юдина и горовиц играли 5ый, так что может я и не прав насчет 'бабушек' и 'дедушек'.

>Темпы: вот мы и нащупали предел моих компетенций.
ню, ок, не темпе, а скорости.
гм, ну ладно, тогда, пожалуй, остановимся на воздержании от предписаний к скорости игры.

(17), см. (16) - я долго думал.
Замечательные прозвища получились для Юдиной и Горовица!
Или Рубинштейну отдать?

>Гардинер и Клемперер. Восприятие музыки нарушается, проигрыватель выключается.

К сожалению (к счастью?), не слышал, но вроде как в данном случае, такого нет

>У пианиста проще - если он взвинтит темп, не смазав тонкую структуру, детализацию - наверно интересно будет всем

гм, а не прибежит ли толпа труистов, которые будут хором утверждать, что композицию Х так НЕ ИГРАЮТ!!! И вообще, это атлетика, а не исскуство. И пианиста N надо вымазать дегтем и обвалять в перьях т.к. он вообще не смыслит в том, что думал/хотел cказать/чувствовал композитор Y (они это точно может быть знают потому, что они прочитали много бумажек про композитора и абсолютно точно думают, что он может быть хотел наверное сказать произведением Z) %).

На мой взгляд, чем быстрее, тем больше вероятность впадания слушателя в восторженый зомби транс (может быть с склонностями к желанию облизать пианиста/ку :D), а более медленные исполнения больше склоняют к 'давайте подумаем о музыке/почувствуем музыку' (а не энергию исполнения). :)что лучше, думать или облизывать пианиста - решать каждому в индивидуальном порядке (хотя, может быть композитор изначально и задумывал какой-то эффект/скорость)

Я подразумевал "умные" изменения скорости - лирическое - медленнее, а напр. 1й тр. этюд Листа - быстрее (не наоборот). Это как контрастность в фотографии. Пример хороший, т.к. там при чрезмерной контрастности пропадает детализация (или смысл).

>Я подразумевал "умные" изменения скорости - лирическое - медленнее, а напр. 1й тр. этюд Листа - быстрее (не наоборот).

честно говоря, я немного запутался в относительной скорости игры внутри произведения и самого произведения... Хотя если играть лирическое произведение быстро, вполне можно смазать детали. так что наверное применимо и так и так.

Ввиду чрезмерной любви к ф-ным концертам, каюсь отстутсвием с собой транцед. этюдов листа. А нельзя ли пример на третьем концерте Рахманинова (Op.30 - I Movt (вступлении к сему концерту :)), т.к его играют, с огромными разбросами (но у нас ещё вроде как есть варианты с самим Рахманиновым) - скажем лазар берман 17:52 (пытаясь из нас выбить нехилую слезу в первой части концерта :D), сам рахманинов - 13:50 (похоже особо не стремясь к сентиментам), горовиц - 15:30 (:)) -....где правда ?

3й Рахм. мы вроде проходили, щяс ссылочку...
"Мы" на Бермане остановили благосклонный взгляд
http://www.intoclassics.net/news/2008-12-21-2377
Но и Гилельс хорош
http://www.intoclassics.net/news/2008-12-22-2387
Горовица забраковали.

(21) У Рахманинова в записи нет куска. Кроме того, два варианта каденции очень отличаются по длине.

>"Мы" на Бермане остановили благосклонный взгляд

похоже 'мы' действительно проплакались на сентиментальности ('боль' и т.п.в 1ой ссылке).
Смущает только то, что сам рахманинов играет сей концерт не так 'душераздерающе' :bravo:. Вопрос в том, ПОЧЕМУ?

>Горовица забраковали.

насколько я помню, мне горовиц после вступления вообще не понравился. Как-то хаотично - я, честно говоря, не понял, что хотел сказать таким исполнением господин Горовиц %).

>(21) У Рахманинова в записи нет куска. Кроме того, два варианта каденции очень отличаются по длине.

Спасибо! Запамятовал. Давно не слушал полностью/внимательно и забыл, несмотря на то, что читал относительно вышеупомянутых вещей

To vsyr: Винил с 4-м (Гилельс- Сэлл) я точно помню покупал до 1975. Лучше, конечно, ничего не может быть, хотя лет 10 назад очень хорошо сыграл Ашкенази.
Для 3-го образцовым представляется Рихтер-Зандерлинг (мой личный любимец - 17-й Дивертисмент с Ленинградским оркестром это лучшее, что можно выжать из Моцарта, тоже есть винил). А пластинка с Рихтером - тех же лет.

)

(25), спасибо

(25), ашкенази с солти? У меня лежит, но я как-то не распробовал...

p.s сравнил 5ый Гилельса и Селла и Гилельса и Мазура. По сравнению с Мазуром, Селл порадовал меньше как-то что ли 'сухо' по ср. c записью с мазуром

Селл вообще слабоват - что он сделал с Шуманом Но великому Эмилю такой и нужен был, так же как Зандерлинг жесткой рукой не дал расслабиться Теофилычу. Результат великолепен в обоих случаях. Мне показалось, что Ашкенази тоже прочувствовал мистику первой части - Шнабель, например, ничего не понял.

>Мне показалось, что Ашкенази тоже прочувствовал мистику первой части - Шнабель, например, ничего не понял.

1ой части 5ого?

Нет, 4-го. Гилельс всегда идеально "ведет" слушателя, а там это крайне важно. В 5-м Шнабель совсем неплох (серия "Великие исполнители" "Мелодии")

>В 5-м Шнабель совсем неплох (серия "Великие исполнители" "Мелодии")

я потому и удивился

>4-го. Гилельс всегда идеально "ведет" слушателя, а там это крайне важно.

хорошо, прислушаемся

>хорошо, прислушаемся
желаю

И от меня "бла-го-да-рю" и -

Спасибо!

Для интересующихся: ссылка на narod.ru работает, но скачивается только 180 МБ - 1, 2, 3 и 4 концерты. А ссылка на turbobit.net не работает: появляется надпись - "Файл не найден. Возможно он был удален"

Т.е скачивается все нормально, но 5-го там нет.
на narod.ru - концерты 1-4 mp3(192).

Читаю комменты... Да,

Спасибо.