Кабалье хороша в этой постановке
Спасибо

Почему-то сачивается только II акт - оба файла

Ох, у меня сердечный приступ!!!!!!!!!!!
Спасибище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1-ый диск скачался, там лишь 18 мин.
2-ой диск не скачивается совсем, пишет "ошибка".

Ура! Получилось, спасибо.

С помощью какой программы можно открыть этот архив? У меня после скачивания получилось два файла в виде двух белых листочков ...

Давно скачал эту раздачу, но... удалил: качество - увы-увы (намного хуже даже записей на в/м телетрансляции). Не могу рекомендовать
Надо искать этот DVD-диск в лоcслесс: запись того стоит (историческая), а Кабалье здесь совершенно гениальная. Он существует, для меня его уже даже купили и должны были привезти из-за границы, но, к несчастью, купивший погиб в автокатастрофе...

Спасибо за подсказку. Уже смотрю.

Анна, спасибо! Не знаю, DVD5 это очень хорошо? Попробую скачать
А вообще еще до дисков был целлулоидный кинофильм, демонстрировавшийся в прокате в некоторых странах. В начале 1975 г. на премьере в Париже его показали Марии Каллас. По свидетельству очевидцев она просидела весь сеанс в нетипичном для нее молчании. Некоторое время после просмотра она была безутешна, хотя через два дня после премьеры позвонила Кабалье в Барселону и поздравила ее. По-итальянски Каллас заметила: "... la grandezza del tuo servizio, alla musica e al personaggio" («величие твоего служения и музыке, и роли»).
Несколько позже Монсеррат получила от Марии через Лукино Висконти серьги, которые Каллас надевала во время всех спектаклей «Норма», начиная с 1955 г.
Ее самое последнее интервью состоялось всего за несколько дней до смерти, и в ответ на провокационный вопрос Филиппа Колони, есть ли, на ее взгляд, у нее реальные наследницы, Каллас сказала коротко и ясно: «Одна Монсеррат Кабалье».
(По книге Роберта Пуллена «Монтсеррат Кабалье. Casta diva». М.: Аграф, 2005)

Не знаю как ответить на вопрос «DVD5 это очень хорошо?».
Качество не сногсшибательное, конечно, но существенно лучше представленного здесь рипа. Кроме того, есть субтитры на 3 языках. Выходила ли эта запись в лучшем качестве? На DVD9, 2*DVD9, BlueRay или в 3D варианте – не знаю. Какой диск, к примеру, купили Вам в Южной Корее?
Но я думаю, что если это было снято в 1974 году, то никакими новыми примочками нельзя будет добиться качества выше того, которое позволяли технологии, примененные на съемках этого спектакля в 1974 г.

Точно не знаю, но в самом лучшем, каком смогли найти (наверное, DVD-9). Это было 2 года назад.
А сам я слушаю и смотрю это на лицензионной видеокассете из Италии, как ни странно, очень качественной, с прекрасным аналоговым стереозвуком.
Очень важно, насколько качествен в Вашей версии звук. Потому что у отдельных фрагментов, вставляемых в различные телепередачи, звук почему-то намного хуже, чем на моей видеокассете, где слышны просто потрясающие вещи!..
От моей кассеты я получаю полное удовольствие по части звука (и это мягко сказано), а фильм, который смотрели в середине 1970-х, был и того лучше, раз на М. Каллас произвел такое впечатление

Звук там Dolby Digital 2.0 Mono. Может он и хуже, чем на кассете, а может даже и изображение хуже. Не знаю, это надо видеть и слышать кассету, чтобы ответить на этот вопрос, а у меня ее нет.

Понятно. Думаю, моя кассета лучше. Но у тех, кто захочет качества лучшего, чем было у Василия, теперь есть Ваша версия. Так что спасибо Вам, Анна!
А вообще, надо - стоит! - искать эту запись с максимально высоким качеством: Кабалье здесь творит поистине чудеса (везде, но, хотя бы в финальной сцене с отцом)!.. И как актриса она тоже бесподобна!
Знаю, что Топтыгин меня по головке не похвалит за все эти признания )))), но для меня это, вне всякого сомнения, лучшая Норма, какая только была - перевыполненная на 200 %
(Но только при подобающем качестве копии.)

Ну вот с торрента мне точно не скачать. Интересно, вот если у Вас нет с торрентом проблем, и если оно там было, и если Вы его искали, то почему же Вы его сами давно не нашли?
Я бы, если бы легко могла скачивать с торрента, и если бы мне что-нибудь было нужно, всегда бы проверяла сначала нет ли этого на торренте (а там есть почти все, а если чего нет - так уж и нигде нет).

Очень рад, что Димитрий П-в процитировал Роберта Пуллена. Добавлю оттуда же, стр. 208: "... в день генеральной репетиции и премьеры 20 июля свирепствовал мистраль, непредсказуемый атлантический ветер. ... В девять вечера директор фестиваля Жак Буржуа решил, что отмена неизбежна. Но Монтсеррат ... заявила, что певцы готовы начинать". Сейчас трудно представить, но спектакль мог сорваться. Великая постановка!

Да, действительно великий спектакль. Ничего подобного и даже близко приближающегося я лично не знаю

Вопрос тем, кто уже скачал ДВД9 :
как Вы оцениваете качество записи?
Лично я в недоумении...
Пожалуйста, поделитесь Вашим мнением.

DVD9 пока так и не скачал из-за большого объема. Всё-таки у меня очень хорошая видеоплёнка - пока обхожусь.
А качество DVD9 вероятно известно нашему уважаемому Топтыгину

Я подозревал, что с DVD такое может приключиться, поэтому не спешил скачивать. Но запись эта была фильмом, и фильм - потрясающий по силе воздействия даже на фирменной видеокассете, не говоря о той полноформатной версии, которую показывали на киноэкране и которая произвела столь сильное впечатление в 1975 году на Марию Каллас.
А то, что звук у DVD-9 сделали 128Kbps - это уже "преступление"; на лицензионной стереовидеокассете звук несоизмеримо лучший, вполне хороший, даже прекрасный для воспрятия.

Вы же сами пишете, дорогой Топтыгин, что качество, в том числе, звука на DVD "ужасное". Но на плёнке-то звук производит сильнейшее впечатление - не только на меня, но и на всех, кто эту кассету слушал и смотрел! А вот почему так, в точности не знаю. Могу лишь предположить, что звук при аналоговом сигнале даже и при формально меньшем частотном спектре воспринимается ухом намного лучше, чем на некачественном цифровом рипе. А ещё я сильно подозреваю, что данный DVD или вообще пиратский, или малопрофессионально, бездарно оцифрован...

Увы, нас бесконечно скатывает во всём, что касается этой темы, в споры. Причем конца этому не видно. Я глубоко убеждён, в отличие от Вас, что Монсеррат поднялась и в исполнении партии Нормы, да и много в чём на ступеньку выше Марии Каллас. Вы говорите о трагической глубине, но ведь есть и другие составляющие образа, и Кабалье ставила перед собой и иные задачи!.. Чем дольше живу, чем больше слушаю, тем сильнее убеждаюсь в этом. Многие согласны со мной. Многие - с Вами. И спорить здесь нечего, тем более что это просто ни к чему не приведет. Предлагаю не спорить больше на эту тему. В мире есть о чём поговорить, да и помолчать тоже, тем более - дружески расположенным друг к другу людям (по крайней мере, говорю за себя)... )))

Эта запись давненько к меня уже есть.
Спасибо!
Качество картинки и звука желает явно лучшего.

Уж сколько лет твердили миру. . .
При неполном совершенстве голосового аппарата Каллас, её интерпретации воздействуют удивительным образом. Это и есть магия личностного искусства!
Как, можно сказать, уникальны голоса Тебальди, Сазерленд, Кабалье, но я не чувствую "трепетания духа", при том что крайняя музыкальность и эстетическое удовольствие несомненно за этими певицами.

Удивительно, я как раз сейчас, в эти минуты слушал запись «Нормы» с Каллас 1954 года. Вокально по сравнению с Кабалье, мягко говоря, слабовато, а по воздействию… Я от такого нагнетания почти исключительно трагических чувств просто заболеваю в буквальном смысле слова.
Если же говорить о «магии личностного искусства» и «трепетании духа» не в одном болезненно-трагическом смысле, а в смысле полноты бытия и многогранности образа, то у Монсеррат я нахожу всего этого бездны. Даже как актриса она совершенно гениальна, неотразима, уникальна, несравненна…

И потом непонятно, Октавио, если по Вашему же признанию качество картинки и звука у Вас желает явно лучшего, как беретесь судить об этом спектакле?
Я бы никогда не взялся...

Что Вы, милый друг!
Ведь я же в общем аспекте
Кстати, думаю удачный пример: Джильи и Паваротти. Не тот же ли расклад? Где у первого те самые "магия и трепетание"

Вот только пожалуйста не трогайте Джильи.

Не хотел встревать в разговор,но фраза Дмитрия,что он заболевает от Каллас и ответ Павла,что вместо болезни должен быть катарсис,подвигли меня сказать и о своих впечатлениях.

Каллас у меня никак не ассоциируется с катарсисом.Если её слушать по настоящему проникаясь тем,что она делает,то возникает довольно интересная картина. Она безоговорочно подчиняет,если не сказать подавляет всё вокруг и на сцене и в зале.В определённом смысле это большое достоинство,поскольку очень немногие музыканты в 20 веке были способны на такое и собственно именно на этом и зиждется её феноменальная репутация,поскольку хоть и был у неё ми-бемоль,но вокал Каллас никогда не был её сильной стороной.

Я человек в целом не особенно впечатлительный и поэтому заболеть от исполнения Каллас мне не приходилось,но я постоянно чувствую, что она хочет слушателя утащить за собой если по сюжету умирает или сходит с ума. А делает она это постоянно,будь то Лючия или Баттерфляй,Виолетта или Тоска,не важно.Слушая, её я всё время вынужден возвращаться к мысли когда же наконец закончится её вокальная пытка и моя буквальная,ибо у меня не получается сопереживать её героиням,которых она всё время держит в каких-то пограничных состояниях,что лично меня это просто утомляет.Какой уж тут катарсис?

Драматизм Каллас абсолютно запределен по своей силе,я бы сказал не очень доброй силе,в определённом смысле в нем действительно есть некая болезненность,о чём и говорил Дмитрий.Когда я слышу как она поёт каватину Нормы таким тёмным звуком,который очень нравится Павлу,то у меня полное впечатление,что это Марфа взывает к тёмным силам,нежели жрица молится богам о даровании гармонии,мира и любви. Если почитать текст арии,я уж не говорю о послушать музыку,которую здесь написал Беллини,то станет очевидным чья трактовка,Каллас и Кабалье, здесь более органична и стилистически точна.

Что же касается Кабалье,пение которой в этом спектакле иначе как чудом назвать нельзя,то я никак не возьму в толк,почему о её пении нужно говорить с такой ироничностью - "Наслаждайтесь благополучной Кабалье и радуйтесь жизни". Это звучит примерно также как - слушайте несчастную Каллас и страдайте.

"В «Casta diva» у Каллас звучит горькая жалоба, интимно-личная и поэтически возвышенная. Кабалье же превращает эту арию в красивое, изящно-возвышенное богослужение, и только".

И после этого Вы,Павел,имеете смелость говорить о субъективизме других людей.Я даже не стану спрашивать каковы основания у Вас считать так кроме собственных ощущений.

Наверное очень приятно считать других "малокультурными обывателями",но я остаюсь при своём мнении.Пожалуйста только,не смешивайте литературу и произведения музыкально-исполнительского искусства и не проводите аналогий между Достоевским и Нормой Беллини.Помимо наличия трагических сюжетов есть ещё, так любимый Вами, стиль эпохи.С точки зрения эстетики первая треть 19 века не тоже самое,что его конец.Беллини Каллас постверистский и Вы пока ничем не доказали обратное.

Как видно не только музыкантов плохо учат.Получается все, кто не любят Каллас учились не тому и возможно не там.

Если для Вас всё самое трагическое в опере ассоциируется с Каллас,это автоматически не означает,что для всех это должно быть точно также. Но Вы ради доказательств своей правоты готовы провести аналогию между Каллас и Достоевским и слегка лягнуть Бродского,безосновательно назвать довольно большое число людей "малокультурными обывателями" и упрекнуть видимо их же в "неадекватном восприятии трагического".Нечего сказать,аргументация сильная и логически безупречная,поэтому,я как неадекватный малокультурный обыватель лучше промолчу.

Константин, у каждого своя правда. Есть вещи, которые идентифицировать однозначно просто невозможно.
Но то, что Человек покидая пространство высокохудожественного драматизма чувствует не т.н. катарсис, а дискомфорт, говорит о том что и правда с ним (чел-ом) что-то не так.

Может Вы,уважаемый Октавио,сможете объяснить мне чем катарсис рождённый трагичнейшей музыкой Шостаковича принципиально отличается от катарсиса рождённого искусством Каллас? И вне зависимости от ответа ещё вопрос - почему же трагизм Шостаковича может быть убедительным для человека,как в моём случае и одновременно трагизм героинь Каллас не может?

Ну и просто общее замечание.

Каллас не одна трагическая актриса и музыкант.И если я, и мои коллеги "неадекватные малокультурные обыватели" не испытываем катарсиса от её пения,это не значит,что нам недоступно понимание трагического.Это всего лишь поспешный вывод "адекватных высококультурных граждан",которые классифицируют нелюбовь (равнодушие,неприятие итд) к искусству Каллас как признак непонимания трагичного и следовательно "неадекватности".

Ничего не скажешь,объективно,научно,интеллигентно.

Тут дело, скорее, в самой интерпретации. Неадекватно сравнивать композитора и певицу.
Подача материала и какими средствами! Лично я глубинно воспринял симфонического мастера после того как услышал его у Мравинского.

А я не сравниваю Каллас и Шостаковича как персоны,я о слушателе,который воспринимает некий "трагический" музыкальный материал. В конечном счёте в обоих случаях речь идёт о музыке,а она по сути неделима. Я не предлагаю сравнивать Шостаковича и Беллини,поскольку это разная эстетика,но с философской точки зрения,на которой настаивает Павел, трагическое в творчестве Каллас и Шостаковича вполне поддаётся сравнению.

Не уходите пожалуйста от ответа. Почему трагическое у одного художника производит неизгладимое впечатление,а у другого нет? А самое главное,можно ли из этого сделать вывод о неполноценности слушателя?

Как можно говорить об абстрактном слушателе исходя из собственного отношения? "Экзистенциально-вкусовые" предпочтения, этого самого абстрактного слушателя, имеют почти фантастическую вариативность!
Лично меня они (Ш. и К.) пронзают оба. Почему у Вас иначе я не знаю.
Впрочем, Фуртвенглер и Джильи, почти также, многоуважаемый Константин

"Обывателем я Вас не называл"

"субъективистское неприятие трагического начала у Вас налицо. Жаль, что музыкантов мало учат другим искусствам"

"пошлости этой статьи повторяют лишь малокультурные обыватели. Кстати, подобного рода мышление неразрывно связано с непониманием природы трагического и к сведению конфликта к натуралистическому изображению экстремальных переживаний, страданий и т.п"

"неадекватное восприятие трагического — вещь нехорошая"

Браво, уважаемая Mari-lance, за смелость и независимость!
Я в главном разделяю Ваши чувства и восприятия (как и многое высказанное Константином - одним из самых всесторонне образованных музыкантов, какие мне известны) и очень рад Вашему появлению на нашем любимом сайте!

На тему правильного восприятия трагического (а оно, увы, почти неизбежный спутник человеческой жизни) и, напротив, - искусственного нагнетания безысходного драматизма я бы хотел привести две цитаты. Первая принадлежит В.С. Непомнящему о Пушкине, а вторая другому нашему национальному гению (современнику), имя которого по некоторым причинам я называть пока воздержусь.
1.
«Смерти и убийства, измены и предательства, виселицы и яд, распад семейных связей, трагические разлуки влюблённых, бушевание природных и душевных стихий, крушение судеб, холодность и эгоизм, смертоносное могущество мелочных предрассудков и низменных устремлений, наконец, многочисленные безумцы, сумасшедшие - всё это буквально наводняет мир Пушкина; продвигаясь по этому миру, мы на каждом шагу сталкиваемся с проблемами, которые до сих пор зияют как пропасти; "басовые ноты" звучат фортиссимо, на многих лицах, поступках и событиях лежит инфернальный отблеск, и вообще такой мир походил бы на ад, если бы... Если бы, невзирая на это, а точнее, со всем этим, он не был бы, в нашем общем и необратимом ощущении, самым светлым и жизнерадостным из всех, быть может, известных нам художественных миров» (!..)
2.
«Искусство несёт в себе тоску по идеалу. Оно должно поселять в человеке надежду и веру. Даже если мир, о котором рассказывает художник, не оставляет места для упований. Нет, даже ещё более определённо: чем мрачнее мир, который возникает на экране, тем яснее должен ощущаться положенный в основу творческой концепции художника идеал, тем отчётливее должна приоткрываться перед зрителем возможность выхода на новую духовную высоту» (!..)

Пока признавались в любви одним, других - обругали. Это сильно!

Женя, если Вы имеете в виду высказывание Mari-lance, то его надо воспринимать не изолированно, а обязательно в контексте всей дискуссии. То же относится и к сказанному другими. Это продолжение давней дискуссии, и резкие отклики спровоцированы предыдущими столь же резкими нападками...
Если же здесь уместно будет изложить мой личный принцип, то он заключается в том, чтобы как можно меньше критиковать, т.е. выступать ПРОТИВ, и как можно больше выступать ЗА!
На деле получается так не всегда. Но что ж с этим поделаешь - диспут это не одностороннее сообщение...

Дмитрий, я в принципе тоже не сторонник критики, но когда эта критика выдается за объективность. Для меня и Каллас, и Кабалье - гениальны. Возможно я что-то недопонимаю (так как мало увлекаюсь вокальной музыкой и оперой), но для меня важна трактовка, собственный взгляд исполнителя на произведение. Поэтому последнее время я отказываюсь от сравнений, слушаю все, отбираю то что "цепляет" даже если объективно это будет самое слабое исполнение.
А то что я написал - скорее была шутка, а не упрек.

Замечательный и,несомненно,великий певец - Людовик Тезье! У вас отличный вкус.Никто вас ни в чем не обвинит,конечно!
Пишите больше,вас интересно читать!Спасибо

Дмитрий, предлагаю организовать общество "неадекватных малокультурных обывателей".Если Вы и mari-lance будете согласны,нас здесь будет уже трое.

Кстати,может Вы,Дмитрий,как человек,который дружит с литературными первоисточниками знаете как поклонники Каллас воспринимают трагическое, скажем в творчестве композиторов нововенской школы.Получают ли они катарсис от прослушивания их музыки? Если же выяснится,что они не увлекаются этой областью трагического,то грош цена их претензиям к нашей необразованности и в свою очередь предлагаю объявить их ещё более неадекватными.

Больше всего мне не хотелось бы здесь ссориться - честное слово!
Давайте так. Все высказались. При большом желании и добросовестности со стороны любого из оппонентов, мысли каждого, позицию каждого можно понять и оценить. Дальнейшее повторение одного и того же (или сходного), а тем более эскалация конфронтации ни к чему хорошему не приведут.
Самым конструктивным подходом (как я уже написал) мне представляется такой: поменьше критиковать то, что нелюбимо или, что мы не воспринимает в должной полноте (не рассуждать так: раз я этого не слышу у того-то артиста, значит этого вообще у него нет; но ведь другие-то слышат!), и зато говорить о том, что, почему и за что мы ценим (имею в виду не рассказ о своих чисто субъективных предпочтениях, а о сущностных оценках, претендующих на добросовестное отражение, насколько это возможно, какой-то истины).
Тогда и отношения будут лучше, и пользы больше. Разве не так?

Абсолютно согласен с Вами насчет Хиблы.Считаю ее одной из великих певиц всех времен,а состояние музыкального рынка - ну что ж...
Дарование ее удивительно,ее голос не только объективно хорош,в нем живет солнечный свет и счастье,которое чувствуют все,кто слышал и видел ее.Наверное,это и есть художественный катарсис - она меняет людей,они становятся немного другими после встречи,лучше,счастливее...

Большое спасибо!

Дмитрий, Норму с Кабалье я смогла скачать только 1 часть, остальные две не дает. Не могли бы Вы положить их еще раз, очень уж хочется посмотреть

**Качество его, говорят, как ни странно, выше, чем у DVD9, обсуждавшегося здесь *
Скачал в надежде. Но все-таки звук лучше у ДВД.
Спасибо!

Спектакль этот знаю давно. Без сомнения - гениальный со стороны Кабалье, да и остальные не ударили в грязь лицо. Мешает чёртов ветер, что завывает в микрофоны, но что тут поделаешь!
Но я отклонился...
С огромным удовольствием прочёл ленту комментов!! Жаль, что часть оных попала под нож модераторов: не всегда улавливаешь нюансы предыдущего...
Как всегда, повеселили записные "калласианцы": есть только одна Каллас, а остальных нет!!!
Обожаю этот "высокоинтеллектуальный" постулат!!! И такую же аргументацию: потому что она самая лучшая!!!
Так и хочется воскликнуть, как Досифей: "Бесноватые, пошто беснуетесь!"
Безо всяких оговорок подписываюсь под постами Константина Фуртвенглера, а его предложение организовать "...организовать общество "неадекватных малокультурных обывателей" вызвало просто восторг!! Возьмите, господа, и меня в свою компанию!..

спасибо

Caballéus Augustus