Господа, идентичный материал у нас располагается в старых постах, подлежащих редактированию. Зачем вы заставляете меня опять заниматься художественным выпиливанием? Всё равно ведь добавлю материал в старый пост, а новый удалю.

Вообще-то это новый материал, добавлено много. Здесь на 5 оркестровых фрагментов больше, и реставрация другая.

А-а-а... Ну тогда другое дело. Ладно, меняю гнев на милость и в виде исключения грохаю старый пост.

(комментарии из старого поста)

1. Саба (Maestro) (08 Март 09 23:46)
Спасибо огромное . Зигфрида слушал. А вот Рихарда пока что нет.

* 2. pochitatel (kubra) (08 Март 09 23:58)
Как выразился ранее один из участников, "в те времена ещё на воске писали и мёд-пивом запивали"... Любопытно. Качаю.

3. Дмитрий (uzoric) (09 Март 09 00:22)
Живой Вагнер!!!!! %)

4. Сергей (nibelung) (09 Март 09 01:27)
Вагнер - это Альфред Херц, 1901-й год.

5. Сергей (nibelung) (09 Март 09 01:28)
А Зигфрид настоящий.

6. Elegant (Elegant) (09 Март 09 01:30)
К 4: Это же не доказано! На сканах указан именно Рихард Вагнер! Музыковеды ещё не то могут понапридумывать...

7. Elegant (Elegant) (09 Март 09 01:39)
К 5: кто бы сомневался

8. Elegant (Elegant) (09 Март 09 02:03)
Я попытался порыть некую информацию и вот, что накопал.
Оркестровые записи (а на диске именно оркестр с солистами) по предположению 1901 будут звучать получше (в отношении качества), а при ремастеринге, так и вовсе будут похожи на записи, которые датируются 1906-8 годами.

А мы на диске наблюдаем оригинал и ремастеринг. Неужели, если это Херц 1901 года, оригинал практически не будет отличаться от "отчищенной вещи"?

Короче говоря, я всеми руками за то, что это именно Рихард Вагнер.

9. Elegant (Elegant) (09 Март 09 02:08)
Тем более, коммент 4 - это не истина в последней инстанции, т.к. сканы говорят совершенно иное. Я думаю так: фирме с вековым стажем, т.е. Grammofono, лучше знать свою выпускаемую продукцию, нежели приобретающим людям.
И ещё: подобные фирмы ни когда не пойдут на обман. Стаж не позволит. Если бы эта фирма существовала около 10-20 лет, то можно еще было бы поспорить, но а тут, думаю это будет бессмысленно.

* 10. pochitatel (kubra) (09 Март 09 04:28)
Послушал первый диск. Да, в записи "самого", в основном только "мёд-пиво" и слышно - там больше истории, чем эстетики. Зато теперь я могу хвастаться тем, что слышал запись САМОГО ! У Зигфрида же - по-моему, замечательные записи. Очень интересная выкладка. Спасибо.

11. Дмитрий (Meursault) (09 Март 09 08:33)
>>на сканах указан именно Рихард Вагнер!
Однако с пометкой "it is _thought_ to be conducted by Richard Wagner himself. We <...> offer it to musicologists as material for consideration and examination so that they may decide upon its authenticity".
Так что они тоже ничего не утверждают.
Хотелось бы верить, конечно...

12. Сергей (nibelung) (09 Март 09 10:20)
Несколько лет назад я это уже выставлял. Тогда я это разрекламировал как чудно сохранившийся Вагнер с валиков. Но потом кто-то нашёл материалы из сети о Вагнеровской конференции, где это оспаривалось, и было определено экспертами, что это - итальянская мистификация (у них много такого), а настоящий кондактор - Альфред Херц. Надо посмотреть дискографию Херца - это был видный дирижёр, у меня его сольник есть.

13. Сергей (nibelung) (09 Март 09 10:26)
Это из так называемых Маплезоновских цилиндров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Hertz

14. Сергей (nibelung) (09 Март 09 10:31)
Сейчас нашёл даже точную дату записи - 9-го февраля 1903-го года:
http://digilib.nypl.org/dynaweb/millennium/mapleson
(См. Тристан, Band 6). Солисты Lillian Nordica (s), Isolde,
Georg Anthes (t), Tristan

15. Сергей (nibelung) (09 Март 09 10:35)
Следует также знать, что так называемое хорошее качество записей 1901-1906 годов - это качество специальных записей на студии, а эта запись - живая. Поэтому такая какофония.

16. Elegant (Elegant) (09 Март 09 13:07)
Тут, конечно, поспорить сложно. Но сойдемся и на том, что Херц - это тоже крайне интересно.

17. Consuelo (wandagr) (09 Март 09 13:21)
по поводу качества: мне кажется вполне вероятным, что шумы, как и малое количество прослушивающихся голосов, были обусловлены записью из зала с достаточного расстояния, но могло ли отсюда произойти это адское "плавание" тональности? если допустить, что в других записях начала 20 века его убирали посредством ремастеринга, то почему этого не было сделано здесь? мне кажется, это обстоятельство должно говорить в пользу более раннего происхождения записи.

18. Elegant (Elegant) (09 Март 09 13:24)
И я про то же, ув. Consuelo Так что, тут можно очень долго спорить.

19. Peter (Gtn) (09 Март 09 21:16)
Помилте.. Рихард умер в 1883 году... Какой там Рихард?!

20. Elegant (Elegant) (09 Март 09 21:32)
Ну а запись 1880 года

(окончание)

21. Consuelo (wandagr) (11 Март 09 01:54)
"И вот в громах, как некий серафим,
Оповещает голосом глухим, —
Откуда-то из древних утр туманных —
Как нас любил, слепых и безымянных,

За синий плащ, за вероломства — грех…" (с)

потрясающая всё-таки у записи энергетика, кто бы это ни был.

Почтительно раскланиваюсь
Спасибо!

Перезалейте, пожалуйста, файлы.

Обновите пожалуйста ссылки.