Уважаемые участники! Надеемся на интеллигентное обсуждение, отсутствие провокаций и взаимное уважение. Хочется верить, что до кидания грязью, словесного мордобоя и закрытия комментариев дело не дойдёт.

Give peace a chance! ©

Спасибо. Это интересно.

"All You Need Is Love" ( John Lennon)

Хотя я бы всё-таки уточнил: разбор не "с точки зрения православия" (как бы не надо говорить "за всю Одессу"), а с точки зрения А.Кураева, как священнослужителя и православного публициста.

А нельзя ли выложить статью в каком-нибудь другом формате, например, .rtf или html? Не хочется мне устанавливать монстрообразный WORD только для того, чтобы иногда почитывать простенькие текстовые файлы.

Ещё можно скачать каку-нибудь программу для чтения. Например, я пользуюсь allreader2.

-----

Ага, вижу уважаемый коллега Теодор уже упомянул о программах для чтения.

Спасибо! Сейчас попробую.

Алекс, вот Вам ссылка на RTF:
http://narod.ru/disk/19843915001/%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0%20%D0%98%20%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%93%D0%90%D0 %A0%D0%98%D0%A2%D0%90.%20%D0%97%D0%90%20%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90%20%D 0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%92.rtf.html

Благодарю!

А что такое rtf, если оно после скачивания сразу же в Ворде же и открылось? Само.

Кстати, мне совершенно понятно: зачем Кураев вместо физики занялся богословием? Потому что как физик, он бы точно не прославился бы. А тут...
Лично я считаю, что все религи надо свести к одной: к религии атеизма. Ибо бог один. И он - атеист, товариши. Просто по закону отрицания отрицания.

Спасибо за выкладку.

"зачем Кураев вместо физики занялся богословием?"
с таким же успехом можно было сформулировать вопрос "вместо химии (математики, портняжного ремесла и т.п.)"
Потому как физикой о.Андрей никогда и не занимался - разве что в рамках школьной программы. Или в 80-е гг на философском ф-те МГУ усиленно преподавали физику?..

Так это не он, значит?... аааа...
А кто же у нас из физиков МГУ в богословы подался тогда? Я ведь помню. Был такой человек. И его по телевизору показывали. Несколько раз.

"...в Ворде же и открылось? Само."

С какой программой ассоциирован в системе определённый тип файла, той и будет открываться.
Word, естественно, подмял всё под себя и берётся открывать, что ни попадя. А между тем программы WordPad, которая есть на любом компьютере с Виндой (в папочке "Служебные"), за глаза хватает для работы с большинством текстов. Да вот только права понимать формат .doc её лишили. Монополисты! Что с них возмёшь?

p.s. А ведь есть ещё и Блокнот.

Земля, RTF (Rich Text Format) - это платформо-независимый формат текста с разметкой. Те, у кого Линукс, могут легко открывать документы RTF с помощью Open Office. Портативные читалки (ридеры) этот формат тоже понимают. А для файлов .doc нужен уже полномасштабный MS Word.
В затронутом Вами вопросе, пожалуй, потребуется 5 доказательств существования (или не существования?), наподобие Кантовских.

Лично меня проблемы православной церкви интересуют только тогда, когда она сама приходит ко мне и, к сожалению, это происходит всё чаще и чаше.

А меня очень беспокоят. В последнее время. Я тут на форуме своего провайдера месяц назад ветку обнаружила. "Религия" называется. Давно уже существует. И заголовки тем интересные все. А ответы в них все как на подбор прорелигиозно-процерковные все. Ну, я, понятное дело, не стрепела, набрала воздух в грудь поглубже и каааак стала везде свои теори в популярном изложении про отсутствие бога в современной жизни человекаобщества вставлять. Так всё славно получилось у меня. ... А через неделю проснулся тамошний модератор. Видно, на рыбалку в отпуск ездил товарищ. Увидал он моё творчество в доме своем и постирал всё нафиг. И у подвязавшихся за мной агностиков из отряда учёных, подотряда биологов тоже постирал, но не всё, а частично, кусками, но так, что те взмолилися: "А куда же СМЫСЛ наших реплик делся? Ведь после вашиз удалений-чисток весь смысл наших сообщений переменился напрочь до неузнаваемости!". А он им в ответ: "Модератор всегда прав. Кто не согласен - того в баню отправлю". В общем, с тех самых пор я там каждый день и кажду ночь пишу что-ниюудь, а он, собако такой!, всё стирает и стирает - я пишу, а он стирает. Стирает и баном грозитца. А я ему говрю: "Ну и баньте!" Пока не банит - думает ещё.
Ах да! Забыла упомянуть, что он ведь придерживается сугубо православной точки зрения на всё, и всё, что ей такой-то вот перечит, удаляет с форума моментально. Вот почему я теперь совсем не равнодушна к вопросам православия, товарищи.

"Модератор всегда прав. Кто не согласен - того в баню отправлю"
Непонятно, чему вы удивляетесь. Как раз ведение дел по понятиям, а не по правилам для нас общее правило. Здесь было декларировано то же самое и почти теми же словами. Да что слова. Достаточно посмотреть на аватары здешней администрации и вам сразу становится ясно, что лучше помалкивать.

NaToth, если Вы решили не оставлять комментарии по существу статьи, а выразить неудовольствие здешней администрацией и полезть на рожон - то обеспечиваю Вам то вожделенное помалкивание, на которое Вы так усиленно нарывались. Наше доверие Вы не оправдали. Больше прошу не почитать присутствием.

Помню, начал читать книгу вслух своему научному руководителю. Не продвинулись дальше двух страниц. Читали, останавливаясь после каждого предложения, горячо обсуждая написанное... Почти против каждого тезиса автора хочется писать опровержение. Работа откровенно слабая, на которую не сошлется ни один булгаковед.

Думаю, что в данном коллективе (включая меня самого) нам о. Кураева с, тем более, М.Булгаковым не рассудить. А я и браться не буду. И Вам не советую.
"Мастер и Маргарита" - это о любви и творчестве и как им выжить в данное время. На теоретическое Православие никто, по-моему, не претендует. Наше теперешнее общество ничем не лучше того, что Булгаков описАл. И всякой нечистой силы тоже имеется вдоволь. Даже и в нашем коллективе. (Только, чур, никто не берёт на себя и не обижается). Не хватает только современного Булгакова. А они, Булгаковы, слишком редко рождаются.
Как и любые герои вообще.
Всем привет!

То коммунисты жизни учили, теперь священнослужители взялись. Куда христианину податься?

Для "Земля" с уважением моя точка зрения.
Судя по Вашим сообщениям, у Вас пока не произошла Встреча. Уверяю Вас, что есть люди, у которых Она состоялась. Выбираем не мы. Почему Он выбирает - тайна.Очень достойные люди не обретают Встречу при всех своих усилиях, а иным Она даётся как Дар.
Вокруг этого Мёда вьются мухи, не будем о них вспоминать... .
Что касается Встречи, от души советую Вам прочесть ЛЮБУЮ книгу о. Георгия Чистякова.

Полагаю, что Встреча - это Эмоция. Иррациональная, чистая, откровенная, всепоглощающая, тотальная. Мало общего с Замыслом Божиим Вечного Усовершенствования Мира имеющая. Стало быть, с одной стороны, вредная этому самому замыслу. К тому же бог не может быть началом всего. Это противоречит божественной термодинамике. Он и сам откуда-то и откого-то. И им нет счисла.
Вообще, человек склонен к упрощениям. А бог - это супер как бесконечно непросто, товарищи. Поэтому и Встречи просто быть не может. не доросли ещё, товарищи. Объектинво. И если она есть - это субъективное всё. Кажущееся. А субъективно для целей Божьего замысла вечного усовершенствования всё сгодится: и то, что с верою во что-то, и то, что без неё. У всего есть своим плюсы, свои минусы. А для Цели чем больше разнообразие - тем больше вероятность нащупать лучшее. На данном этапе. Чтобы затем продолжить поиск. Поэтому давайте блюсти золотую середину: верущих долджно быть не более, чем неверующих. При таком соотношении достигается наивысшая эффективность взаимодействия их столь противоположных друг другу сторон. Это точно так же, как численность представителей обоих противоположных полов. Она должна быть примерно одинаковой. Так и тут.
Да здравствует Бог-атеист, и атеистическач вера Его, товарищи! Мнополизм не пройдёт!

-----------------------------------------------------------
П. С.: Кстати, Бог на самом деле - это женщина. Не мужчина. Просто для исторического равновесия, товарищи.

Что-то неудобовразумительное. Может полаконичнее, а то сам Бог не поймёт.

Господа! То, что здесь начнётся личное выражение отношений к православию, мы предвидели. И тем не менее, прошу от него воздержаться, а оставлять комментарии по существу статьи.

Земля, прекратите Вашу словесный "детский сад". Вы уже вышли из этого возраста.

Здесь речь идёт о статье А.Кураева, а не обсуждение широкой темы. Это две разные вещи. Тем более, если апологетика за или против православия превращается в словоблудие. В комментариях же Земли я ещё ни одного слова по статье не видел. Всё больше попытка сесть на любимого конька и использовать любую дырку как трибуну для своего "фонтана красноречия", что не ново.

Спасибо, ознакомлюсь.

Вчера начала читать - слабовато, скучновато, отложила. Сегодня попыталась - ещё хуже. Такое ощущение бывает, когда над анекдотом отсмеялись, а затем кто-то взялся объяснять суть шутки.
Булгаков у каждого свой, каждый откроет в нём свое Откровение. Для меня лучшими булгаговским произведением остается "Белая гвардия".

Предлагаю мою точку зрения на работу г-на Кураева.
1. В ХХ веке подавляющее большинство россиян по доброй воле и сознательно утвердили в своих душах развоплощённого Антихриста, воплощённый Антихрист утвердился в Кремле. Миллионы и миллионы россиян, убитых россиянами же, искалеченные души оставшихся в живых - исчерпывающее тому доказательство.
2. г-н Булгаков, зная это по собственному опыту,тем не менее сознательно предложил читателям своего романа вместо образа истинного Врага рода человеческого его карикатурный муляж, т.н. Воланда с его "фокусами".
3. г-н Кураев так же сознательно сегодня уводит нас от главного вопроса "почему?" обсуждением нюансов композиции, тонкостей стилистики и языка романа.
4. Происходит это потому, что Антихрист и сегодня продолжает жить в душах россиян, как в ХХ веке, а самые "продвинутые" как служили Ему, так же истово и продолжают служить. Чтобы убедиться в этом, каждому достаточно оглянуться вокруг, а, ещё лучше, честно заглянуть в глубину собственной души.

Боюсь, что, предложи Булгаков в своем романе образ истинного врага рода человеческого, прожил бы великий писатель гораздо меньше. Удивительно, что он вообще рискнул в то время работать над "Собачьим сердцем" и "Мастером". А по поводу финала Вашего высказывания - Вы намекаете, что дьякон Андрей Кураев - сатанист? По меньшей мере, странная точка зрения...

Простите, Вы сознательно уходите от существа вопроса (п.1)? Я никого ни в чём не обвиняю и ни на что не намекаю. Я обращаю внимание на факты. Что же касается "величия" автора пьесы "Батум", лучше я оставлю Вас в Вашем мнении.

А я Вас - в Вашем

Стало быть, Вы ознательно уходите от существа вопроса. Что ж, это тоже ответ. Откровенно сказать, иного я и не ждал.

Я не вижу смысла в дисуссии, в которой никто никому ничего не докажет и не хочу тратить на это свое время. Это мой ответ.

ДИСКУССИЯ
дискуссии, ж. (латин. discussio) (книжн.). Обсуждение какого-н. спорного вопроса для выяснения разных точек зрения; прения.
http://www.slovopedia.com/3/196/783268.html">ДИСКУССИЯ</a>

Т.е. в дискуссии никто никому ничего не доказывает. Люди обменииваются точками зрения, разумеется, если их имеют.

Моя точка зрения совпадает с точкой зрения А. Кураева. А Вы, господин Деспот, может, выложите то, что близко Вам? А то пока, кроме негативных комментов, на сайте Вы ничего не оставили (даже "спасибо" за то, что Вам нравится).

Дорогие погруженцы, почитатели классической музыки!
Вижу, что ручеек мнений по существу выложенного материала явно высох. Считая "разговоры о разговорах" занятием непродуктивным, комментарии к данному посту закрываю.
С уважением.