 |
|
О пении "по нотам" и "по канве"
| |
| domna | Дата: Четверг, 10 Марта 22, 09:59 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| А почему молчит terrestro?
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 13 Марта 22, 17:29 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата domna (  ) А почему молчит terrestro?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Воскресенье, 13 Марта 22, 23:20 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) я считаю что нотный текст в пении это только наружные рамки, которые певец должен наполнить содержанием.
Добавлено (13 Марта 22, 23:28)
---------------------------------------------
ЦИТАТА "...я считаю что нотный текст в пении это только наружные рамки, которые певец должен наполнить содержанием."
Игорь! Это очень правильно, это совершенно верно!!!
У Шаляпина огромное количество"отсебятины" в нотном отношении. И не только в камерном репертуаре, но и в оперном.
Лемешевские интерпретации - то же самое. Просто надо взять любое произведение, скажем, романса Чайковского, и внимательно проследить за агогикой Лемешева, что он делает с нотным текстом! Там столько находок, столько"вольностей"!... Гениально.!!
Сообщение отредактировал terrestro - Воскресенье, 13 Марта 22, 23:29 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 07:30 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Собрались "логик" и знаток"... Далее цитаты с пояснениями -
Цитата Polar_Bear - есть отдельные оперные вещи, в которых отступление от нотного текста может считаться просто крамолой, но это ведь не весь вокальный репертуар.
То есть отступление от нотного текста является крамолой только в отдельных ариях. Допустим... Далее о Шаляпине -
Цитата Моя реакция на его пение такая-же - балуется и все, перевирает. И самовлюбленность зашкаливает. Онанизм это, а не пение. Не понимал он ни хрена в русской народной песне и все тут. Не понимаешь - не лезь.
Я молчу про лексикон и уровень аргументации "философа с красным дипломом не в России", но для "специалиста по логике" как-то уж слишком непоследовательно перескочить с арий, где отступление есть "крамола", на русские песни, где исполнение "с душой" по его же идее это не только нотный текст, но при этом Шаляпин, который "балуется и перевирает" оказывается ему не мил.
Ну и вишенка на торте от "знатока" поддержавшего медведЯ в его то ли любви, то ли нелюбви к отсебятине (он сам, судя по всему, так и не определился, ну для этого конкретного "логика" это нормально) -
Цитата terrestro ( ) Это очень правильно, это совершенно верно!!!
http://intoclassics.net/news/2019-06-12-47527
Комментарий № 46
Цит:"Поверьте, что вокальное искусство - это не точное следование нотному тексту, а лишь его канве".
http://intoclassics.net/news/2022-02-17-52254
Комментарий № 21
Цит.: укажите мне, где я написал "певец поет по канве".Я глупостей такого рода не писал"...
Указал, "а в ответ тишина", ибо по сути нечего ответить... Даже при поверхностном прочтении сих перлов становится ясно, что у одного никакого философского диплома "не в России" и близко нет, а у второго диплом есть, только что в нем толку, если он в одном месте пишет одно, потом свои же слова называет глупостью. А теперь желая подыграть медведЮ вроде как соглашается, что у Шаляпина много отсебятины (кто бы спорил), но при этом скромно умалчивает, что сам то он к Шаляпину относится совершенно иначе, чем медведь.
Наглядный пример "образованности" и "принципиальности" для начинающих...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 14 Марта 22, 08:30 |
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 10:57 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| //"при этом Шаляпин, который "балуется и перевирает" оказывается ему не мил."//
Вы что, прикидываетесь? Я очень ясно писал что надо не просто толкать отсебятину, как Шаляпин, а давать правильные интерпретации. Интерпретация интерпретации рознь. Ребенок бы понял уже. Вы этого не поняли?
У вас с логикой проблема, я же говорил. Серьезная.
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Понедельник, 14 Марта 22, 11:00 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:13 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) Интерпретация интерпретации рознь.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:17 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| //"Теперь попробуйте доказать с партитурой, а не цитатами из соЛженицына и собственным "я не люблю", что интерпретация Шаляпина не имеет права на существование"//
Опять железная логика. :))))
С партитурой невозможно доказать неправильность интерпретации, по определению, потому что это будет просто отступлением от "буквы" а не от "духа".
Кстати, жду не дождусь вашего уже третьего "адью". Ибо последовательно. :))))
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Понедельник, 14 Марта 22, 11:24 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:24 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) это будет просто отступлении от "буквы" а не от "духа". Цитата Polar_Bear ( ) жду не дождусь
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 14 Марта 22, 11:27 |
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:31 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| //"Вы понятия не имеете, что хотел автор ибо не способны прочитать его послание"//
В народных песнях "не способен прочитать" что хотел "автор"? Опять же, логика на 5+. :))))
//"объективное (не ваше личное, а именно объективное) присутствие и отсутствие "духа", которое было бы доказуемо и очевидно всем. "//
Вы что-то вообще понеслись... то "по нотам" то, "объективное" - тут тот же ответ ибо дух музыки никак не доказывается "объективно". Еще не понятно?
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:35 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) Опять же, логика на 5+ Цитата Polar_Bear ( ) дух музыки никак не доказывается "объективно".
То,что вы пишете о музыке это дилетантизм и вкусовщина выдаваемые за некую позицию...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:38 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| //"А тогда чего вы прицепились к Шаляпину, если наличие "духа" объективно недоказуемо..."//
Не все что правильно или неправильно "объективно доказуемо". Вам бы подучиться хоть немного...
|
| |
| |
| alex_rv | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 11:44 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Развенчивать Шаляпина - это круто, из толпы выделяешься сразу. Но умнее толпы не становишься, конечно.
Олексійко
Сообщение отредактировал alex_rv - Среда, 16 Марта 22, 11:46 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 13:50 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) Не все что правильно или неправильно "объективно доказуемо"
Добавлено (14 Марта 22, 14:00)
---------------------------------------------
И спрошу ка я вас как философ "философа" - с каких это пор понятия ""правильного" и "неправильного" стали иметь абсолютное значение? Подчеркну, особенно в искусстве...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 14 Марта 22, 14:10 |
| |
| |
| Polar_Bear | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 14:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| //"Вот именно этого признания я и ждал"//
Ну и смех. я же написал: "Кстати, насчет Шаляпина - я его не люблю". И сказал почему. Вот и все. Долго вы распинались вместо того чтобы прочитать мое первое сообщение.
Вы марала - вот и все.
p.s.
//"И спрошу ка я вас как философ "философа" - с каких это пор понятия ""правильного" и "неправильного" стали иметь абсолютное значение?"//
Как минимум, с времен Сократа и софистов. Я, кстати, не релятивист. Вам как великому философу следовало бы знать хоть что-то.
Сообщение отредактировал Polar_Bear - Понедельник, 14 Марта 22, 15:17 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 14 Марта 22, 15:23 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Polar_Bear ( ) "Кстати, насчет Шаляпина - я его не люблю". Цитата Polar_Bear ( ) с времен Сократа и софистов.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
