 |
|
Вивальди
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 17:08 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата wght (  ) (У меня La Cetra, op.9 - I Musici, F.Ayo, A.M.Cotogni, E.Altobelli, M.T. Garatti [2cd] (1965) 2003)
Код Псокольку вынырнул сюда из тридцатилетнего погружения в арт-хард-рок,
где сформировалась устойчивая привычка полу-фонового прослушивания, |
| |
| |
| wght | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 17:21 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| chizhen,
Большая подборка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=856852
оттуда и
La Cetra, op.9 - I Musici, F.Ayo, A.M.Cotogni, E.Altobelli, M.T. Garatti [2cd] (1965) 2003)
Сообщение отредактировал wght - Вторник, 23 Июня 15, 17:23 |
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 17:34 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата wght ( ) (кстати по моему 1-я часть 8-го концерта - в худ.фильме о Вивальди -музыкально иллюстрирует трагедию безвозвратной потери)
этого же опуса - в ней есть даже нечто пассионное.Добавлено (23 Июня 15, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата nibelung ( ) преемник, конечно |
| |
| |
| wght | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 18:15 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Кстати по поводу сонетов Вивальди - они только мешают.
Может быть с образовательной точки зрения они и нужны
(что б рязьять и гармонию познать)
Но, скажу вам честно,
слушая "Весну",
я думаю о гораздо более высоких и глубоких материях
ЧЕМ :
Приход весны встречая звонким пеньем,
Летают птички в голубых просторах,
И слышен плеск ручья, и листьев шорох,
Колеблемых зефира дуновеньем.
Но вот грохочет гром, и молний стрелы
Шлют небеса, внезапной мглой одеты,
И это все—весенних дней приметы!
Утихла буря, небо просветлело,
И вновь кружит над нами птичек стая,
Веселым пеньем воздух оглашая.
На мягкий мох с овчаркой — верным другом -
Лег рядом пастушок; им сладко спится
Под шелест трав, под шум листвы влюбленной.
Волынки звук разносится над лугом,
Где хоровод веселых нимф кружится,
Весны волшебным светом озаренный.
(перевод с итальянского В.Рабея):
Сообщение отредактировал wght - Вторник, 23 Июня 15, 18:18 |
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 18:43 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата wght ( ) Но, скажу вам честно,слушая "Весну",
я думаю о гораздо более высоких и глубоких материях
ЧЕМ :
величайший симфонист тоже птичек не гнушался, хотя симфония, в особенности 19 века. по определению очень обобщающий жанр.
Сообщение отредактировал chizhen - Вторник, 23 Июня 15, 18:45 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 18:47 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата chizhen ( ) потому как выше природы ничего не бывает
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 19:08 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) выше природы Дух
Вот скажем. часто используемое в музыке пение петуха - не очень духовно развитый слушатель при этом вспомнит про куриное жаркое. которое может ему достаться в буфете, ежели рванет туда с последней нотой финала, а более духовный слушатель вспомнит трагичный плач апостола Петра из баховского пассиона, где тоже в оркестре слышен петух, только там он знамение отречение от Истины в пользу низких бытовых материй (страха, что побьют). Так что, у каждого свои петухи в голове.
Сообщение отредактировал chizhen - Вторник, 23 Июня 15, 19:09 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 19:18 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата chizhen ( ) Так это неразрывные вещи
Что до петуха из пассиона, то если слушатель услышит петуха и рванёт в буфет, то это не значит, что он духовно неразвит (ведь он он его слышит), это значит, что Слово для него мертво.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 19:38 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Кстати, пришло на ум. - самое трагичное гайдновское симфоническое аллегро из симфонии "Курица".
Просто одному из слушателей показалось, что там кудахтающая побочная партия - вот и за этим трагичнейшим аллегро и закрепилось это совершенно не соответствующее музыке название (потому иные слушатели полагают, что сия симфония о печальной судьбе курицы угодившей в ощип). Я бы на месте Гайдна оскорбился бы таким прочтением его шедевра.
Добавлено (23 Июня 15, 19:38)
---------------------------------------------
Цитата Cassis ( ) диалектически да, но сущностно - разделённые. Человек отделён от природы и тут уж кому трагедия, а доказательство высшего предназначения.
то мы бы уже давно жили бы в выжженной пустыне. А она, как Высшее существо, прощает все человеку и исправляет его ошибки - скажите, что она после этого не живая и не духовная.
Сообщение отредактировал chizhen - Вторник, 23 Июня 15, 19:49 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 20:02 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Вы наделяете природу субъектностью, это какой то лукавый гностицизм с обращением к культу Матери-Земли. Причём тут Бах?! Бах гуманистичен, а пантеизм пронизан гностикой и Христос ему не нужен.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 20:48 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) Вы наделяете природу субъектностью, это какой то лукавый гностицизм с обращением к культу Матери-Земли. Причём тут Бах?! Бах гуманистичен, а пантеизм пронизан гностикой и Христос ему не нужен.
Вы выступаете, как апологет определенного классического мировоззрения. а я предлагаю понаблюдать реальную сегодняшнюю новейшую практику. которая, как известно - критерий ИСТИНЫ.
Да Бах - пятый евангелист - протестантский Фома Аквинский, но в его времена человек вредил Природе по мелочам и в его время нельзя было относиться к ней как к некому Мировому Духу.
В наше время стало очевидным, что Природа лечит раны, нанесенные планете человеком - на каждое действие есть ее Природы противодействие. Т.о., настало время пересмотреть
классические философские представления о Природе, как на сегодняшний день устаревшие. Пересмотрели же когда-то то, что Земля круглая и именно она вращается вокруг Солнца. а не наоборот, и вроде бы христианская религия и классическая философия проявили тогда гибкость и кое-что в своих постулатах пересмотрели - может пора сделать очередной шаг и опять пересмотреть устаревшие, а главное опровергаемые новейшей практикой. теоретические постулаты. Вечных теорий - не бывает. Их разработка и становление - это предельный переход, т.е. по-шаговое приближение к Истине (в бесконечно далеком времени). Когда-то и Кант и Гегель при всей их гениальности тоже устареют и мы будем их читать исключительно для удовольствия, как слушаем Вивальди, восторгаясь построенными ними логическими цепочками. Однако после приятных и красивых опер Вивальди со временем возникли и мировоззренческие грандиозные фрески Вагнера.
Философия и религия, как то же искусство - они тоже развиваются и преодолевают внутренние кризисы понятий - у них тоже меняются стили.
Это же очевидно. что, противодействуя развитию старых устаревших технологий. Природа пугает нас озоновыми дырами. "всемирными потопами" и прочими "концами света", заставляя развивать новейшие технологии - менее опасные для планеты. Подобная корректировка происходит постоянно и очевидна - надо просто ее ЗАМЕЧАТЬ.
Сообщение отредактировал chizhen - Вторник, 23 Июня 15, 21:15 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 21:27 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата chizhen ( ) "Сухи теории (даже религии -мое) мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"
А вы, значит, беря на вооружение слова Мефистофеля (sic!) меня хотите убедить, что несёте прогрессивные взгляды? Сие ничем кроме лукавства назвать язык не поворачивается.
Разговор о примате Природы (Вечной!) или примате Духа и месте Человека в мире это чистой воды метафизика, причём настолько неприкрытая, что даже неприлично говорить о технологиях и теориях.
Бах всю жизнь славит Господа, тянется к нему, он славит Жизнь вечную и жизнь земную, а не ищет изъяны в Тварном мире, его музыка, это музыка живого Слова, а живое слово воплощённое в музыке, как и любое воплощение Идеи не есть лишь приятная вещь в себе существующая для удовольствия. В конце концов, что это за удовольствие такое? Удовольствие ради удовольствия не бывает.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
Сообщение отредактировал Cassis - Вторник, 23 Июня 15, 21:32 |
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 22:34 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) Бах всю жизнь славит Господа, тянется к нему, он славит Жизнь вечную и жизнь земную, а не ищет изъяны в Тварном мире, его музыка, это музыка живого Слова, а живое слово воплощённое в музыке, как и любое воплощение Идеи не есть лишь приятная вещь в себе существующая для удовольствия. В конце концов, что это за удовольствие такое? Удовольствие ради удовольствия не бывает
Однако, сегодня в нем больше любят человеческое, т.е. там где он о Боге - Сыне Человеческом,
да он больше всего об этом и писал. Постулаты же, на которые я пытаюсь наехать сидят как раз в
Боге Отце - о нем у Баха только Санктус. Бах все же не богослов, а именно ЕВАНГЕЛИСТ - певец земного, человеческого жития Христа. Христос более имеет отношение к людям. а Природа это парафия Бога Отца.
Так что, если я где и противоречу то только Ветхому Завету, а Бах почти весь "живет" - в Новом Завете, которого мои наезды никак не касаются. т.е. с Бахом я ни в коем случае в противоречия не вступаю.
Это все, конечно, интересно, но все-таки давайте здесь о Вивальди. Мое мнение, что венецианский священник, УВЫ. пока еще не дождался своих Альберта Швейцера и Германа Аберта. Чем больше сейчас его слушаю, тем более понимаю, что он прошел очень серьезную эволюцию, которой и объясняется бОльшая популярность опуса 3 перед опусом 9. Оп. 3 действительно идеально гармоничен. во всех отношениях (форма-содержание и т.п.), правда там еще встречается чистая Красота, т.е. красота ради красоты, - то, что иногда интеллектуалы любители Баха. называют "завивальди". Эволюция же его, ИМХО, ИМХО, происходила в сторону УГЛУБЛЕНИЯ СОДЕРЖАНИЯ, но, УВЫ, без соответствующей существенной модификации формы. Т.о.. для любителей услаждать слух он становился, как бы тяжеловесней - терял былое изящество, отсюда, ИМХО, меньшая популярность оп.9, УВЫ, ставшего более элитарным. Лично мне подобная эволюция посердцу - оп.9 люблю ничуть не меньше оп. 3 и 4. Просто Вивальди стал менее венецианцем, а более - европейцем (в северогерманском музыкальном понимании этого слова). Может поэтому и вынужден был покинуть Венецию - музыкально он ее перерос. А Швейцер. ИМХО, Вивальди нужен дабы дать должную авторитетную оценку его духовной музыке, которая, ИМХО. на голову выше всех его опер и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДО СИХ ПОР НЕДООЦЕНЕНА. Да... там нет такой роскошной северонемецкой полифонии, но зато там есть непревзойденный итальянский вокал и неоспоримый Высокий ВКУС родиніы Ренессанса.
Добавлено (23 Июня 15, 22:34)
---------------------------------------------
Цитата Cassis ( ) А вы, значит, беря на вооружение слова Мефистофеля (sic!) меня хотите убедить, что несёте прогрессивные взгляды? Сие ничем кроме лукавства назвать язык не поворачивается.
А русский Мефистофель, вторя ему, еще поет баритоном:
"Я царь Познанья и Свободы.."
Сообщение отредактировал chizhen - Вторник, 23 Июня 15, 23:14 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 23:03 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Цитата chizhen ( ) Природа это парафия Бога Отца
Бах лютеранин, в лютеранстве Евангелие есть альфа и омега учения, так что говорить о каком то намеренном акцентировании Баха на Христе несколько странно, лютеране святоотеческое учение по факту отвергли.
Недолгим после издания третьего опуса Вивальди, был опубликован шестой опус Корелли, Вивальди хоть и обладал творческой целостностью, но те изменения которые под влиянием учеников Корелли произошли в инструментальной музыке нельзя было игнорировать. Девятый опус, это ещё и ответ на эти влияния.
Что до духовной музыки, то она, стилистически, всё же вторична, по отношению к инструментальным работам, что не отменяет её гениальности и большей глубины по отношению к инструментальной музыке. Бах в этом отношении, как бы это удивительно не звучало, разнообразнее, хотя, он творил в том числе опираясь на Вивальди. Итальянцы в данном случае были заложниками собственного культурного величия вплоть до эпохи классицизма, ко времени которого они подистратили потенциал.
Добавлено (23 Июня 15, 23:03)
---------------------------------------------
Цитата chizhen ( ) Я часть той силы. которая стремясь ко злу, но творит добро
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
Сообщение отредактировал Cassis - Вторник, 23 Июня 15, 23:05 |
| |
| |
| chizhen | Дата: Вторник, 23 Июня 15, 23:12 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Cassis ( ) Бах в этом отношении, как бы это удивительно не звучало, разнообразнее, хотя, он творил в том числе опираясь на Вивальди.
А здесь просто Вивальди - главный герой. поэтому здесь ему приоретет
Добавлено (23 Июня 15, 23:12)
---------------------------------------------
Цитата Cassis ( ) Бах лютеранин, в лютеранстве Евангелие есть альфа и омега учения, так что говорить о каком то намеренном акцентировании Баха на Христе несколько странно, лютеране святоотеческое учение по факту отвергли.
хотя я и не лютеранин, правда в равной мере посещаю все церкви - вот только мечети - опасаюсь.
А учение о Троице - это довольно поздний догмат, кажись, родом из Никейского Собора.
Хотя. даже в Никейском символе Веры воскресший Христос, вознесясь, садится о дестную Отца, а не сливается с ним. Аналогично и в Кви Толлис из Глории - тот, кто сидит о десную Отца, помилуй нас.
Сообщение отредактировал chizhen - Среда, 24 Июня 15, 00:32 |
| |
| |
|
|
