Вот как раз Библию-то и не стал бы перечитывать. Это просто неудачный, на мой взгляд, пример. Слишком велика специфика. И полно интерпретаторов – церквей и церковников. Уж не говоря об остальной части человечества, интересующейся вопросами власти. И лишь очень немногим она интересна как поэзия.

Ну хорошо. Допустим, поставим на место Библии – Пушкина. И всё-же. Вы ведь, я надеюсь, понимаете, что в XIX веке Александр Сергеевич был кому-то современником. Стихи сочиняли и до него. Даже критика отрицательная была в его адрес. То же можно сказать и о Чайковском, и о Генделе, и обо всех остальных, кого мы знаем сейчас как «классиков». Повторюсь ещё: Вы ведь, я надеюсь, понимаете, что в XIX веке Пётр Ильич Чайковский был кому-то современником? А Лев Толстой даже и в XX-м...
Сказал бы ещё и вот о чём. Помните ответ И. С. Баха на вопрос о мастерстве, заданный ему в Касселе? «Мне пришлось усердно заниматься, кто будет так же усерден, достигнет того же». (Кстати, о Бахе: он умудрился за всю свою долгую композиторскую жизнь не создать ни одного нового музыкального жанра! – но это я немного отвлёкся...) Так что, как видите, секрет прост. Но он, как это часто бывает в музыке, очень непрост для исполнения.

Туманно? Или мысль достаточно ясна?

Спасибо мистер Спок! Но вы, кажется, говорили об эмоциях? Поразительно!

Признайтесь, часто ли вы слушаете 40-ю симфонию Моцарта? Многие произведения не обязательно слушать всю жизнь, чтобы они всю жизнь оставались с вами.
(Кстати, мы честно ответили на ваш вопрос. Зачем же называть нас пиратами и бандитами?)

Несчастная Девочка и так погибает из-за ложных идей, которые считает правильными, а вы еще хотите проводить ее ударом по морде.

К чему эвфемизмы? Скажите уж "продажной девкой"

Старался, но не вспомнил ни одной. Может быть у Хабы какого-нибудь?

oleggureev, японская пословица говорит, что разумные речи приятно слушать. Не только. Читать тоже.
Бах прав тысячу раз!

Исключительно в переносном смысле. Только логика.

Добавлено (04 Август 10, 11:54)
---------------------------------------------

Мне вспоминаются только для 2 ф-но, настроенных с разницей в четверть тона. Но, вроде, есть и специальные четвертитоновые ф-но.
Кстати, у Дж.Гольдсмита в саунндтреке к "Чужому", вроде, есть четвертитоновые эпизоды.Очень удачные. Это может быть хорошим примером на тему "Музыка и жизнь". В 19 веке чужих не было и соответственно не требовалось четвертитонов для их изображения.

Как видно, у нас так и нет взаимопонимания.
Я ведь ничего не отрицаю и не доказываю.
Я хочу для себя только разобраться и найти то,что будет пО сердцу.
Вот и всё.
Поэтому спрашиваю у знающих и любящих современную музыку людей.
Разве я не имею на это право? и не права?
Nsk, спасибо,если Вы без иронии ответили.
Я тоже люблю Крылатова.

Михаил,

И это тоже одно из возможных причин усложнения муз. языка - все большее разделение между понятиями "композитор" и "исполнитель". Если ранее композитор как правило бывал и исполнитель (но только как правило) и т.н. исполнитель всегда сам что-то сочинял ("великое", "не великое" - это не важно) и подчас было совершенно непонятно о ком идет речь, о и исполнителе или пианисте (чем Шостакович не был пианистом, а Фейнберг - композитором?) то сейчас дело обстоит немного иначе. У исполнителей, по разным причинам, постепенно исчезает творческая инициатива. Одна из таких причин - подход к авторскому тексту, где сегодня считается "шаг вправо - шаг влево" - конец карьеры, а композиторы занимаются только теоретизированием (подчас сверхтеоретизированием) и не часто касаются исполнительской практики, а целиком перекладывают это дело на "исполнителей". А ввиду некоторого отсутствия инициативы в рядах последних, новые произведения звучат довольно тускло. (Как явление последних лет - записывать, как это считается "худших из лучших" прошлых лет, и почти всегда слабо) Разговаривая сегодня со многими современными композиторами мне приходилось замечать довольно слабое знание возможностей инструмента. Знание о этих возможностях как правило поверхностное или общее теоретическое, а не практическое. Думаю отсюда привычка композиторов пытаться выколачивать из инструментов звуки для которых эти инструменты вовсе не предназначены.

Интересно так же что т.н. авангардную музыку очень легко писать. Как раньше рынок был завален польками, галопами и прочими танцами, так и сейчас существует немалое кол-во "авангардной музыки", с той разницей, что спрос на нее значительно меньше. И опять же возникает такая неприятная штука - за внешней сложностью бывает полное отсутствие идей. Не "концепций", а именно идей.

Другим словом, разговор идет скорее не о "любит - не любит", а о "за" и "против". Но какое же может быть "за" и "против"? "Авангард" невозможно рассматривать отдельно от всей муз. истории. Авангард не взялся ниоткуда. Не пришли, ни с того ни с сего "ужасные авангардисты" и все испортили (или все исправили, скажут другие). Авангард (хорош он или плох - это сейчас не важно) - прямое следствие всего развития европейских муз. традиций. Скажем все привыкли рвать и есть с яблони сладкие яблоки. Вдруг, на этом прекрасном дереве, в один прекрасный день начинают расти кислые яблоки. Охотников до кисленького оказывается немного, а те кто ранее ели сладкие яблочки - очень недовольны. Им остается либо пытаться варить из кислых яблок варенье, либо предложить это дерево просто срубить. Любители кисленького срубить не дадут, но и из-за малочисленности толком за своим деревом присмотреть не смогут. Возможно оно впоследствии даст еще и горькие яблоки, что неизбежно приведет к раздорам в малочисленном кругу любителей кислого и горького. и т.д.
И вот свехтеоретизирование приводит к антитеоретизированию, сложность муз.языка приводит к поиску сверхпростоты этого языка и когда ее находят она тоже никого не удовлетворяет. Возможно, все эти метания и эксперименты приведут к тому что само понятие "классическая музыка" останется только в истории. Ну что же... То, что мы называем "классической музыкой" - явление не такое уж и старое. Музыка существовала и до "классической музыки", будет существовать и после. В какой форме, это мы вряд ли увидим, поскольку на нашу долю выпал некий переходный период.

Вот тут например

Добавлено (04 Август 10, 13:01)
---------------------------------------------
Четвертитоновые пьесы для ф-но

Добавлю от себя.
Здесь можно кое-что услышать о более новом,чем Вышнеградский:
Екимовский рассказывает

Добавлено (04 Август 10, 13:11)
---------------------------------------------
По поводу композитор-исполнитель.
Да.
Есть такое.
Ноты отпугивают исполнителя.
Но есть сложно на глаз написанные ноты,но на самом деле просто исполнимые.
И наоборот - тоже бывает.
А вот другой пример.
Есть такой композитор,который создал течение в современной музыке - не помню точно название - что-то типа: "высшая сложность"
Пожалуйста, одна страница - не выбирала - сразу,что под руку подвернулось:

Часто современные авторы толком и не знают,зачем создают очередной "шедевр". Идеи нет, но хочется чевой-то эдакого...

В 70-е годы забавно было сравнивать исполнение опусов наших композиторов в СССР, Восточной Европе и на Западе. Если у нас и наших друзей прекрасно понимали художественный замысел, во имя чего использовался современный музыкальный язык, то западники вставали в тупик. Начинали искать гармонию там,где её не могло быть по определению,когда идея основная - уродливость и противоестесственность,пожирающие всё живое.

Лахенман использовал тексты не только Андерсена, но и Леонардо да Винчи и Гудрун Энслин, которой собственно и посвящена опера. Последняя была одним из организаторов и главным идеологом террористической левой группы "Фракция Красной Армии". Ответственна за 5 или 6 террористических актов с гибелью людей. Арестована в 1977 г. и в том же году умерла в тюрьме. Помощи она не просила.
Попробуйте раскрцть такую тему с помощью традиционных средств тоники да доминанты. О "Чужом" тоже была не совсем шутка. Как говорится, новое время, новые песни придумывает жизнь.

В связи с этим представила одну мою знакомую, очень эксцентричную молодую особу - заметную во всех отношениях.
Всем любопытно с ней иметь дело.
Но увы.
В амурных отношениях её и она никого не устраивает.
Слишком-слишком в ней всего.
Через край и нормы.
Хотя, думаю, эту личность запомнят все,кто с ней встречался и был хоть сколько-нибудь знаком.

Вы провокативны! Уже желаю познакомиться!