Музыка и алкоголь - Страница 2 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Музыка и алкоголь (Маэстро, Вы забываетесь!!!)
Музыка и алкоголь
Always_ShiningДата: Среда, 04 Ноябрь 09, 22:20 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Джордано Бруно, Галилео Галилей распространяли "ересь".
Между прочим католическая церковь только через 340 лет в лице Папы Иоанна Павла II сняла обвинения с Галилея.
Думаю, особо "убеждённые", их потомки раньше деградируют, чем постараются понять.
ВОЗ ещё в 1975 году признала алкоголь наркотиком! http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
Одна из самых благоприятных стран для жителей в Европе - это Швеция, так вот там 1 точка продажи на 30 тыс. жителей, исключительно по паспорту в определённые часы за цены в 5 раз дороже. В этой стране люди радуются без "приёма на грудь" и процветают. У нас всё с точностью до наоборот.
Лев Давидович Ландау в воспоминаниях описывает, что после 1 стакана вина на Новый год, он в течение месяца не мог начать нормально работать.
Надо равняться на великих, а не на серость.
Ландау Л.Д. - лауреат Нобелевской и Ленинской премий, ему были присуждены три Государственные премии СССР. Л.Д. было присвоено звание Героя Социалистического Труда. В 1946 г. он был избран в Академию наук СССР. Своим членом его избрали академии наук Дании, Нидерландов и США, Американская академия наук и искусств. Французское физическое общество, Лондонское физическое общество и Лондонское королевское общество.
_________________________________________________________________________________
"Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны", - Джон Кеннеди
 
китайДата: Среда, 04 Ноябрь 09, 23:46 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
Quote (Always_Shining)
Лев Давидович Ландау в воспоминаниях описывает, что после 1 стакана вина на Новый год, он в течение месяца не мог начать нормально работать. Надо равняться на великих, а не на серость.

Мне его искренне жаль. :( Не повезло ему со здоровьем. Надеюсь Вы избавите меня от необходимости писать имена и регалии пьющих(порой не в меру) великих, думаю Вы и сами немало их вспомните.

Богатство, знания и слава
Не избавляют от забот
Лишь тот кто пьян, имеет право
Сказать, что он живёт

Мольер "Мещанин во дворянстве"(писал по памяти, мог ошибиться) booze

Добавлено (04 Ноябрь 09, 23:46)
---------------------------------------------
http://lurkmore.ru/Жданов Хороший материал по теме. :) (ненормативная лексика)


Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
 
postoronniyДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 00:11 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
А вот Гете без бутылки вина за обед не садился. Он конечно не лауреат трех госпремий, но все же ...
 
m1kk73Дата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 01:21 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Согласен с Malamute.

Добавлено (05 Ноябрь 09, 01:09)
---------------------------------------------
И с postoronniy тоже

Добавлено (05 Ноябрь 09, 01:21)
---------------------------------------------
А Мусоргский? Хотя, это вульгарно напоминать. Но все же...

 
Always_ShiningДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 01:35 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
По поводу исконной поэзии, например, Омара Хайяма и тех, кто знает о чём пишет, то "быть пьяным, вкусить вино (божественный нектар)" - самая что ни на есть вуаль, означающая "познать истину". То, что писалось далее "in vina veritas" - злонамеренное искажение сути, так как истина в истине - масло масляное. Многие слышали как Иисус превратил воду в вино, но немногие знают, что люди вкусив вино от Христа, возмущённо обратились к хозяину, у которого происходило празднество: "Гостям положено выставлять самое лучшее, а уж потом худшее". Так вот хозяин им поставил своё перебродившее вино, которое всем известно, а то, что доподлинное вино - это свежевыжатый и сохранённый без добавок виноградный сок известно не многим - от Иисуса. До сих пор в том же Иерусалиме производят чистейший виноградный сок (вино), но только сведующие покупают именно его.
По поводу Хайяма честно могу сказать, что его приучил к вину(перебродившему) правитель, хотя в то время за подобный проступок правоверного мусульманина сажали на кол. Но элита вне закона. Да вот только правда ещё в том, что Хайям был хорош в первую половину своей жизни, когда вина было совсем мало, а работы много - математика, обсерватория, женщины не интересовали сердце учёного за исключением краткосрочного романа с благородной принцессой, но после достигнутых успехов "друг" посоветовал приобрести наложниц, Омар купил двух красавиц-наложниц, далее начал грузнеть, пить вино, сидеть дома и тупеть. Вторая половина жизни - это тень первой.
Кто знает, сколько бы ещё написал В.А. Моцарт, если бы не начал страдать по поводу жены - похотливо ("о груди, эти груди" - из письма отцу!), вино алкогольное, "друг" и масоны сделали своё дело довольно быстро.
Ф. Шопен - может, лучше всегда без Ж. Санд, и Фридерик, уверен прожил бы дольше.
В жизни каждого есть испытания, в чём-то они на коне, а в чём-то - под конём, если ясно понимать эти 2 пункта, то можно распрекрасно жить. Испытания, когда их не проходят великие, очень часто вызывают преждевременную смерть, так как потенциал колоссален и проще переродиться, чем догнивать.
Все великие гении - философы, математики, геометры эпохи античности не то, что не пили алкоголь вообще, голодали, бывало не одну неделю, перед открытиями, озарениями.
С помощью алкоголя были уничтожены индейцы Северной Америки, и если вы не поленитесь почитать об этом у Джека Лондона, то убедитесь, что в раба человека превращает алкоголь.
Сам Джек тому наглядный пример - тупо спился, сначала - культурно по средам у себя в поместье с "цветом общества", затем в кабаке по соседству, угощая всех и дико радуясь - голова неадекватно соображает, потом озлобляясь - свидетельство глубокого поражения и уменьшения мозга, вот так змей лишает нас и индейцев, близких к природе и далёких от знания теории Дарвина, и элиту человечества. Что тут непонятного?! Раньше, позже, какая разница?!
Качество жизни падает...

Знаете, деревья гораздо мудрее большинства людей - они всегда устремлены вверх, они довольствуются малым, не ноют, легко адаптируются без низостей к изменяющимся условиям, отдают всё вложенное в них с душой сторицей, не требуют, только смиренно стремятся ввысь без шума и без суеты.
_______________________
"Нет религии выше истины"

Сообщение отредактировал Always_Shining - Четверг, 05 Ноябрь 09, 01:40
 
ОболемпскийДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 01:52 | Сообщение # 21
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Большая часть гениев, либо просто очень талантливых людей, не чуралась сильных стимулов, и большая часть гениальных либо просто очень талантливых сочинений была создана под влиянием оных - выходящих за рамки обычной повседневной жизни обычного (или даже здорового) человека - будь то личные трагедии, злоключения, переживания, первичные крайние психологические состояния - подъем духа либо черная тоска, или же физические факторы - прием алкоголя или наркотиков. Искусство чуждо повседневности и близко к необычным и крайним состояниям человека, хотя бы потому что оно само неповседневно и необычно. Лишне упоминать и то, что большинство гениев изначально имело необычный склад характера, вообще не особенно рекомендуемый. Но зато они творили.
Протестанты считают что вино Иисуса было виноградным соком, а католики - вином.
Греческие философы могли голодать, а могли пить вино (см. "Пир" Платона), и не только вино, но и вещи покрепче для озарения. Кроме того, влияние долговременного голодания или отказа от приема жидкостей (до изменения стадии сознания) на здоровье вряд ли позитивнее вина.
Некоторые гении несвоевременно скончались от алкоголя, но без него - не создали бы гениальных сочинений.
Многие гениальные творцы всю жизнь страдали от инсомнии, которая особенна вредна для здоровья, но так плодотворна для искусства.
Итд.
Насколько я знаю, в странах Скандинавии самый высокий в мире (с большим отрывом) процент употребления кофе - настолько нездорового.
Финны же вообще большие любители водки.
Французы стоят на первом месте в мире по употреблению вина, и пьют его целый день напропалую с чем попало, но их самая богатая в Европе литературная традиция от этого не пострадала. Также как и русская.
Итальянцы, как будто вошедши в злой заговор с французами, тоже пьют вино как воду, но назло всем смертям продолжают петь лучше всех.
Ландау был хороший ученый, но вряд ли он сам признал бы свою субъективную реакцию на алкоголь в качестве научного аргумента.
Кроме того, мы знаем что алкоголя не чурался тот кто написал гениальную строчку: "Главный академик Иоффе доказал - коньяк и кофе вам заменит спорто-профи... лактика" :)
А особенно воинственным анти-алкогольным активистам советую почитать рассказ О.Генри "Трест который лопнул". :)


Сообщение отредактировал Оболемпский - Четверг, 05 Ноябрь 09, 02:50
 
Always_ShiningДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:00 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
1. "Некоторые гении несвоевременно скончались от алкоголя, но без него - не создали бы гениальных сочинений" - это против логики. 90% джазовых музыкантов великой эпохи середины прошлого столетия спились, скололись после того как создали себя и своё творчество, подсели вслед за другими, жаждой денег. Остальные 10% прожили длинную, плодотворную жизнь.
Сюда же пример киногероя хоккеиста Гурьева из всем известного "Москва слезам не верит".

2. Инсомния - бессоница на почве нервного перевозбуждения. Что тут непонятного, если мозг постоянно пашет нужно для расслабления заниматься гимнастикой, гулять перед сном, медитативные практики, бег трусцой, плавание, чтобы происходил отток крови от головы и весь организм полноценно развивался. Алкоголь же вызывает отравление и поражение мозговых центров, как следствие - затормаживание и останов в работе - отсюда желание поспать, восстановить.

3. Кто вам сказал, что в Европе самая богатая литературная традиция у французов, если брать количеством, то возможно, а по качеству вот вам три имени английской литературы, которые перекрывают по глубине всё французское вместе взятое: Уильям Шекспир, Джон Мильтон и Уильям Блейк.

4. Историю Италии хорошо знаете?! Так вот, как начали повально развращаться (алкогольные оргии) - стали опускаться, и могущественная империя превратилась в прах да так, что спустя много веков не оправилась, до Наполеоновских войн была фактически в подчинении у Испании более 150 лет (Чезаре Беккария "О преступлениях и наказаниях", 1766), и так только после второй мировой встала на ноги, т. е. более 1500 лет (24— 26 августа 410 года — разграбление Рима готами) после алкоголизации элиты Италия восстанавливалась.

5. "Главный академик Иоффе доказал - коньяк и кофе вам заменит спорто-профи... лактика" - откровенная ложь, так как он может быть советским физиком, академиком, но совершенно не означает, что он автоматически становится физиологом таким великим как Павлов Иван Петрович, который призывал к трезвости! Чуть подробнее о И.П. Павлов: российский физиолог, создатель материалистического учения о высшей нервной деятельности, крупнейшей физиологической школы современности, новых подходов и методов физиологических исследований, академик АН СССР (1925; академик Петербургской АН с 1907, академик РАН с 1917. Классические труды по физиологии кровообращения и пищеварения (Нобелевская премия, 1904)

6. Если знать происхождение слов, то совершенно очевидно, что название "Трест, который лопнул" - глупо уже само по себе, всё равно, что "снег, который выпал". :)

Сообщение отредактировал Always_Shining - Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:06
 
sirdragonДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:33 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
Quote (китай)
Не повезло ему со здоровьем.

Тут вы не правы(его жалея). :) "Не мог работать" - он был самокритичен. "Не мог работать" означает, что он мог работать на уровне, превышающем в 14-15 раз обычного человека, но не на уровне Ландау.
А вообще, ИМХО, разве пристрастие к алкоголю нуждается в защите?
На форумклассика есть тема, в которой защищают мат :)
Вроде за употребление вина никого не наказывают? На кол не сажают :)
Если не ошибаюсь, В.Ф.Баха любовь к выпивке сгубила (хуже - он и многое из оставленного И.С. прокутил, так что booze определённые потери от употребления горячительных напитков классическая музыка понесла).
Но я необъективен.
У Честертона сказано, что не следует пить с горя, лучше уж напиваться от радости (неясно, не приведёт ли это к тому, что придётся напиваться с горя :) ).
Мне не повезло - к сожалению, когда у меня хорошее настроение (а тем более, праздничное, хмельное само по себе - не вижу повода выпивать). Но с другой стороны - я не гений. По личным ощущениям, алкоголь скорее стимулирует творчество опосредованно, формируя заслон отупения перед реальностью и её стрессами. Гению, выпив, не творить легче, а проще переносить окружающих его заурядных собратьев (т.е., опускаться на их уровень :) ). Т.е., склонность иных гениев к выпивке не аргумент в её пользу :)

Ладно пойду выпью booze

Добавлено (05 Ноябрь 09, 04:25)
---------------------------------------------

Quote (Оболемпский)
Французы стоят на первом месте в мире по употреблению вина, и пьют его целый день напропалую с чем попало, но их самая богатая в Европе литературная традиция от этого не пострадала.

Объективности ради, англичане всё же получше пишут :)

Добавлено (05 Ноябрь 09, 04:33)
---------------------------------------------

Quote (Оболемпский)
Что напоминает мне классический анекдот:

Не менее классический анекдот от партии трезвенников:
Идет журналист из "Здоровья" по деревне, ищет долгожителей.
Встречает старого деда:
- Дедушка, в чем секрет Вашего долголетия, что вы едите?
- На завтрак чечевичку, на обед чечевичку и на вечер чечевичку!
- И сколько же Вам лет?
- Девяносто пять!
Встречает другого деда.
- А Вы, дедушка, что едите для долголетия?
- На завтрак капустку, на обед капустку и на вечер капустку!
- И сколько же Вам лет?
- Сто десять!
Смотрит идет совсем старый дед:
- А Вы, дедушка, что едите для долголетия?
- На завтрак водочку, на обед водочку и на вечер водочку!
А иногда и девочку!
- Как же вам удаётся так выглядеть в свои года???
- Какие года?!!! Мне тридцать два!

Пока писал, Always_Shining успел ответить. Утренняя пятиминутка трезвости получилась. :) Не знаю, климат, стрессы, может лучше и пить. scratch


だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド

Сообщение отредактировал sirdragon - Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:40
 
ОболемпскийДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:43 | Сообщение # 24
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
//"90% джазовых музыкантов великой эпохи середины прошлого столетия спились, скололись после того как создали себя и своё творчество"//

-- Они пили и кололись все время. Под конец - больше. Многие из них именно тогда и напели самые душераздирающие свои песни. Это был лишь закономерный конец их жизни. Если бы они не родились и их жизнь не прошла в такой среде - они никем бы небыли. Их творчество было об этой среде и частью этой среды.

//"Инсомния - бессоница на почве нервного перевозбуждения. Что тут непонятного, если мозг постоянно пашет нужно для расслабления заниматься гимнастикой, гулять перед сном, медитативные практики, бег трусцой, плавание"//

-- Инсомния и вообще проблемы сна это очень сложная научная область, и в большинстве случаев идет речь о сложных хронических проблемах, и потому бег трусцой никак не является панацеей.

//"по качеству вот вам три имени английской литературы, которые перекрывают по глубине всё французское вместе взятое: Уильям Шекспир, Джон Мильтон и Уильям Блейк."//

-- Кто написал произведения Шейкспира это еще вопрос. Но нельзя же все время на одном коньке. Мильтон и Блейк - раздутые английским гонором фигуры скорее исторической важности, нежели литературного гения. Они не могли бы чистить ботинки Верлена и Бодлера. То что литературная французская традиция - самая богатая в Европе не отрицается никем. Это общее место. В жанре прозы англичане же не дали миру совершенно ничего кроме откровенной посредственной графомании. Даровитые прозаики были как раз у Шотландцев и Ирландцев - приверженцев алкоголя.

//"Так вот, как начали повально развращаться (алкогольные оргии) - стали опускаться, и могущественная империя превратилась в прах"//

-- Ооо... сфера искусства уже слишком мала для вашего вселенского отрицания алкоголя. Теперь вы пытаетесь объяснить исторические процессы через количество испитого вина. Интересно, может напишите научную работу? Но отставив шутки и откровенную белиберду в сторону, я лишь сказал что приверженцы вина - итальянцы - дали миру Оперу. Великие итальянские певцы тоже не брезговали алкоголем. Вам нечего на это ответить.

//""Главный академик Иоффе доказал - коньяк и кофе вам заменит спорто-профи... лактика" - откровенная ложь"//

-- Хихи, ваш аргумент состоит в том что строка из сатирической песни - научно неточна? :)

//"Если знать происхождение слов, то совершенно очевидно, что название "Трест, который лопнул" - глупо уже само по себе"//

-- Смотри предыдущих пункт. Да и вообще О.Генри конечно совершенно глуп, ведь он был тоже приверженцем алкоголя, и даже сидел в тюрьме, и поэтому по определению не мог быть хорошим писателем. :)

Товарищ, а вы уверены что вы не пишите все это под воздействием... алкоголя? :)

p.s Отметим, что на большинство аргументов в моем посте вы не ответили.

Сообщение отредактировал Оболемпский - Четверг, 05 Ноябрь 09, 05:01
 
sirdragonДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 04:47 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
Quote (Оболемпский)
что литературная французская традиция - самая богатая в Европе не отрицается никем.

И всё-таки отрицается - хотя бы мною, про ботинки не знаю, но слава Рабле, Пруста (ИМХО) сильно раздута. Просто не люблю французскую литературу - всю, за редчайшими исключениями. После Бахтина Рабле - разочарование, и это шедевр?


だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
 
ОболемпскийДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 05:04 | Сообщение # 26
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
//"Просто не люблю французскую литературу - всю, за редчайшими исключениями."//

-- Мдаа, это конечно переворачивает все аргументы вверх дном. :)

 
mvd23Дата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 05:49 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline
Да уж, вопрос этот очень спорный и не простой. Одно могу сказать, не смотря на все плюсы и минусы, всем кто пил надо пить, так уж организм настроен, а тем кто не пил, лучше не начинать, мнеьше проблем будет. Конечно всё надо в меру, как сказал Джавахарлал Неру, но и без этого дела не обойтись, даже слонам в зоопарке вино дают по полведра в день, чтоб от депресси не околели. Одним словом нужны положительные эмоции, тогда и жить веселей будет, а остальное всё пройдёт.

Да здравствует то, благодаря чему мы - не смотря ни на что!
 
Always_ShiningДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 05:52 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Видите в чём дело, я сам очень близок к духовым инструментам :), читал историю джаза и о джазменах книги Джеймса Линкольна Коллиера - это не просто критик, писатель, он сам чудесно играет на тромбоне, автобиографию Майлса Девиса. Видеофильм "История джаза" - это очень слабый документ, основанный на книгах. Так что поверьте на слово Майлс подсел на иглу после того как был признан лучшим трубачом по версии журнала "Даунбит", сам он считал, что Диз - более достоен этого звания, ему было даже неловко. И на наркоту подсаживались от доступности, мнения коллег, но реально провоцировали эти два факта в погоне за деньгами: непрекращающиеся концерты, а сил нет, а денег хочется ещё, сначала кокаин, потом героин. Лучше не начинать. Там же Чарли Паркер добившийся высот благодаря многочасовому труду, а потом - это было разложение, и только трезвея приходят озарения, под кайфом реально играть только наигранное
более раскрепощённо, потому как страдает ассоциативное мышление в первую очередь. Арт Тейтум - величайший джазовый пианист, не зряч от рождения, если бы он ещё и пил и кололся когда шёл к вершине, то верно, что мы его не узнали бы, но почувствовав зачатки славы он покатился вниз, остальное было делом автоматизма и случайных озарений во мраке.

Я люблю Джона Мильтона, какими знаниями нужно обладать, чтобы дерзнуть в метре написать "Потерянный рай", после чего было продолжение..., человек подлинный патриот, принимавший активное участие в революционных действиях, но после понял, что был игрушкой в руках нового ... диктатора, Уильям Блейк - вообще уникум, вы почитайте, кто он кроме поэта! У Блейка каждый стих - это окровение, слишком просто, но не слишком понятно просто образованному человеку. "Раздутый Блейк" - его всегда принижали и недооценивали, он был недосягаем для современников, да и сейчас тоже. Т. е. эти ребята жили гораздо больше духовно, отсюда и глубина, в отличие от праздного образа жизни французов - отсюда вычурный слог, прикрывающий пустоту, надуманность, лживые ценности.

"Великие итальянские певцы тоже не брезговали алкоголем. Вам нечего на это ответить." Мне, действительно, нечего возразить, остаётся констатировать - испытание славой не выдержали и оказались слишком ограниченными особами, были не настолько сильны чтобы противопоставить себя массе в данном вопросе.

Музыка всегда отражала или предваряла эпоху, не зря у джазменов много резкого (Би-боп, хард-боб, пост-боб) пляшет от второй мировой, Паркер, Джон Колтрейн, Диззи Гиллеспи были солидарны в ответ на ? "почему так" - "А что вокруг много гармоничного". Музыка неотрывно связана с историей. Интересно, кем бы стал В.А. Моцарт, если бы он получал как сейчас поп-дивы, или И.С. Бах будучи не под церковным прессом, а на вольных хлебах, или Россини написал бы свою "Сороку..." и т.д.
Хотите понять - обязаны разбираться во всём супе, а не только в мясе.

По поводу аргументов, всё с точностью до наоборот, я стараюсь идти в русле ваших рассуждений, даже пункты в прошлом сообщении для удобства расставил, а вы контрдоводы просто "обруливаете":)

Сообщение отредактировал Always_Shining - Четверг, 05 Ноябрь 09, 06:15
 
китайДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 09:42 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
Эх, жаль я в завязке, после постов уважаемого Always_Shining, хочется уделаться в свинью.

Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
 
ОболемпскийДата: Четверг, 05 Ноябрь 09, 10:03 | Сообщение # 30
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
А мне кажется что вы ни на один мой аргумент не ответили.
Теперь все вообще сошло на субъективные оценки.
Продолжать дальше нет смысла, да и изначально спор был странным.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Музыка и алкоголь (Маэстро, Вы забываетесь!!!)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск: