 |
|
СПАСЕМ ПЕТЕРБУРГ от ВРАГОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!!!
| |
| Totkotoryi | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 11:14 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Земля, Вывод: Медведев-Путин - отэц, стало быть, всем (т.е. чадам его) в глаз F-символ хочет засадить на всю оставшуюся жизнь, чтобы сформировать новое общество  
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 12:12 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Петрович, О, да! Кстати замечание пришлось! Чтобы воспитать людей для светлого завтра, нужно обидеть их сегодня Спасибо, извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 12:41 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Речь не о них, в общем-то. Речь, всё ж, о нас.
Поищу-ка слова Медведева об этом (что не в бровь, а в глаз) Итак (взято с другого форума, т. е. не из первоисточника): Quote Президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев, развивая свою мысль, (www.kremlin.ru/news/5413) в обращении "Вперёд- Россия!": «Не сырьевые биржи должны вершить судьбу России, а наше собственное представление о себе, о нашей истории и о нашем будущем. Наш интеллект, наша сила, чувство собственного достоинства, предприимчивость», в том числе, пишет "...Желание«делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей,нерешённые вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием. Возражения очень часто бывают эмоциональными, хлёсткими, но при этом поверхностными и безответственными". (Сегодня: 16.09.2009; 07:13) Крамольничать можно по-разному. Можно в развитии - как пел Владимир Высоцкий о козле отпущения: "...Из кустов назвал волка - сволочью..." Можно (как из опыта моей армейской службы) на приказ дежурного офицера, адресованный в темноту зрительного зала армейского кинотеатра: - Рядовой, Пупкин! На выход!, кричать из темноты: - Пошёл на фиг! Добавлено (26 Сентябрь 09, 12:41)
---------------------------------------------
Прям, как про меня написал. 
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 13:31 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Земля, Какая Вы наивная и доверчивая! Извините, ради Бога! Не в обиду. Вы верите СЛОВАМ политиков!!!???
Болят мои ноги! С точки зрения грузчика из провинциального Гадюкино хочу заметить,что в основе всех действий, т.е. реальных поступков лежат мотивы, а мотивы есть выражение ИНТЕРЕСОВ отдельных личностей или социальных групп. Можно выделить две основные группы интересов, которые превалируют практически всегда: 1. Экономические. 2. Властные. Разделить их объективными методами невозможно, поскольку они взаимосвязаны и взаимообусловлены. Любые слова, тем более сказанные публичными политиками ничего общего с реальными интересами или мотивами не имеют, а служат только для PR, т.е. создания общественного мнения или имиджа. Про экономические интересы Газпрома можно толковать бесконечно, особенно если вспомнить форму существования капитала...., а вот власть....На Сицилии говорят, что власть слаще секса...Извините.
Можно и из кустов сказать умные слова, особенно, когда волк оооочень страшный.
Спасибо, извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| Земля | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 16:40 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Повторяю: речь не о них, а о нас. Они - правильные. Сами же пишете: экономические и властные. А мы чем хуже?
Товарищи! Не дадим построить башню на недоплаченные нам пенсии, товарищи!!! Кстати, по 113-му Федеральному закону пенсии у нас с 1998 года должны были равняться 70% от средней зарплаты по стране. В тот момент они составляли 50%. А сейчас - 25%. И это всё при Путине. А почему? А потому что съели все. Проглотили обман и неисполнение закона. В очередной раз пожертвоали собой за ради государства (мнения его элиты), а на деле - за ради 5% богатых и всяких умопостроений типа "нам западные инвестиции позарез нужны - так что терпите, товарищи, терпите". На днях западные инвесторы объяснили популярно на "Первом": "Мы к вам придём тогда, когда увидим, что ваши собственные деньги к вам назад возвращаются". А они (хе-хе!) к нам сами никогда не вернуться. Мне вот так вот кажется. Поэтому - предлагаю:
- башню запретить,
- деньги вернуть силком,
- как? - средствами и силами гражданского общества, товарищи. Вот где собака зарыта: в гражданском обществе, товарищи. Понятно?
Так что предлагаю на отмене башни общество это самое (гражданское) взрастить и выпестовать, наконец! "Спасибо Путину, товарищи!!!" Дело теперь, стало быть, за вами!
Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 26 Сентября 09, 16:43 |
| |
| |
| classical | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 17:46 | Сообщение # 36 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 956
Статус: Offline
| Посмотрел сайты, с которых на bashne.net берутся посетители. Там на удивление не оказалось forumklassika.ru . М.б. кто-то из тамошних завсегдатаев откроет там соответствующую тему? Я бы сам открыл, но я а) не завсегдатай, б) потерял пароль, а на почту письмо с восстановлением почему-то не приходит.
Supercalifragilisticexpialidocious!!!!!
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 18:23 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Земля) А мы чем хуже?
Мы не хуже и не лучше, мы другие. Согласно исследованию весьма авторитетного источника, только 5% всего населения Земли могут успешно заниматься предпринимательством на уровне выше простого воспроизводства, т.е. в форме устойчивого бизнеса - среднего или крупного. А из этих 5-ти совсем немного могут добраться до реальных рычагов власти... И эта доля другая, отличная от обычных людей. Quote (Петрович) Какое гражданское общество? 2,5 века под чужеземном игом, крепостное право отменили только полтора века назад, и то формально. А Вы говорите, взрастить гражданское общество... Чернь она и есть чернь, это уже на генетическом уровне, не выкорчевать ничем. Извините.
Немного грубо по форме, но близко к истине. Действительно, не безликое "общество", а самосознание каждого человека должно сначала выйти из "рабских" рамок.
Спасибо, извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| catrings | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 18:23 | Сообщение # 38 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote Какое гражданское общество? 2,5 века под чужеземном игом, крепостное право отменили только полтора века назад, и то формально. А Вы говорите, взрастить гражданское общество... Чернь она и есть чернь, это уже на генетическом уровне, не выкорчевать ничем. Извините.
Бросьте Вы, Петрович, безнадёгу разводить про генетический уровень. Приобретенные это качества, а не врождённые, так что хоть "каплю раба" да выдавить сможем!
"В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака." Белая Королева из "Алисы в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 19:49 | Сообщение # 39 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Quote (Петрович) Чернь она и есть чернь, это уже на генетическом уровне, не выкорчевать ничем. Извините
Приобретенные признаки не наследуются  Не знаю, хорошо это или плохо, но это так. Генетика здесь ни при чем.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| Alexei | Дата: Суббота, 26 Сентября 09, 20:05 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Вы имеете ввиду Петра?Но он был не самый человеколюбивый из царей, обращался с людьми как с материалом для своих европейских экспериментов(естественно, немцами и англичанами мы не стали), к тому же Ключевский пишет, что рубль в течение его правления упал вдвое, то есть все, как всегда, легло на плечи простых людей.
Уже как-то не хочется быть матеалом для опытов каких-то политиков и царей. Вы знаете: Достоевский был прав, что мы, русские, немного презираем себя, за то, что не европейцы или не такие, это и проскальзывает в комментариях.
Да, что делать, иго, трехсотлетнее рабство, 70 лет коммунизма не прошли даром, многие привыкли считать власть чем-то божественным или таким страшным существом, к которому лучше не обращаться, чтобы не погибнуть.
Я согласен с catrings, что по капле, все-таки нужно выдавливать рабов, сразу ничего не бывает, поэтому мы пользуемся демократическими инструментами и голосуем, а не говорим сразу, что раньше надо было думать, от нас ничего не зависит и т.д.
|
| |
| |
| Alexei | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 09, 00:09 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| Да, насчет границ, это, наверное, неизбежно, эксперименты с людьми привели к тому, что их все меньше и меньше, нужно смириться с неизбежностью и все-таки жить с тем, что есть, пессимизм тоже никуда не приведет...(Евреи, кстати, лишились ВСЕЙ территории почти две тысячи лет назад, и выжили, потому что верили и надеялись)
|
| |
| |
| Земля | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 09, 00:14 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Как раз на близкую тему была сегодня в 18.00 на ТВЦ передача (ток-шоу) Киры Прошутинской "Народ хочет знать". Тема была такая: "Нужна ли нам демократия?". В ходе обсуждения было сказано неоднократно, что демократия - это инструмент и процесс, а не благая цель какая-то. Для чего? Тут можно с разных колоколен акцентировать. Одна сказала: для эффективности развития (общества, экономики и прочая). Другая сказала: для того, чтобы всем лучше жилось. В общем, это всё об том же, об чём и я: диалектика. Демократия - та же диалектика в действии, источник и способ развития. Короче: нужно обязательно трение разнонаправленных интересов. В этом процессе трения и вырабатываются методом тыка, проб и ошибок, тягов и перетягов оптимальные конструкции, оптимальные решения, действия и поступки. Всё остальное - частности и варианты. Распадётся Россия, например, или нет - это всего лишь варианты нахождения оптимального пути развития. Факторов много. Поэтому выбор пути определяется тем, какой же фактор своё перевесит. Вот если заранее решить, что всё предопределено, и нечего стараться, то уже понятно, какой фактор над каким берёт и возьмёт в итоге верх. Если это устраивает - значит, тому и быть. А если нет, то значит "мы ещё поборемся и посмотрим", а то и "не допустим!". Всё просто.
Ещё было сказано, что свободу и демократию никогда никто никому не даёт. Эти вещи всегда берут. Как берут победу. Т. е., и это всё об том же. Есть интерес - он борется за своё воплощение. А если не борется - значит или он слаб, или его нет, или ему что-то сильно мешает (как, например, уверенность в предопределённости неуспеха). Вот так атцеки, кажется, приход испанцев смиренно приняли, хотя их было в десятки тысяч раз больше, и вооружены они были совсем неплохо (хоть и бех пороха, но пороха испанцев убить их всех всё равно бы не хватило, если б ацтеки им сопротивлялись по-настоящему и до последнего). Но было предопределение им звёзд на небе ещё за 20 лет до прихода испанцев, что близится им всем конец - конец их земной жизни и истории, что придут к ним скоро боги с неба и заберут их в мир иной. Так и вышло. Пришли испанцы и перерезали всех (легко). Потому что не сопротивлялись испанцам ацтеки. "Куда вы денетесь", - услышали они голос своего "бога-Петровича" с небес и не стали сопротивляться. ... И теперь на той земле - Америка! Лидер мирового производства и потребления, плацдарм всемирной демократии, так сказать. 
Так что, кто за Петровича - готовьтесь к приёму китайцев. Вот они уже скоро к нам придут, отымут все наши инструменты, коими воспользоваться мы не смогли, и построят тут у нас настоящий свой китайский коммунизм - плацдарм мирового производства и потребления под мудрым руководством своих однопартийных лидеров, не щепетильничающих в выборе средств умерщвления нарушителей закона, порядка и дисциплины, чем и поддерживающих надёжность и предсказуемость условий для инвестирования к ним, под них средств иностранного капитала. Вот и ещё вам вариант развития.
Так на какой же вы согласны? Кстати, интересно: у нас разве есть альтернатива Путину и Медведеву? Назовите, пожалуйста. Мне кажется, что у нас просто не было и нет никого, кто мог бы рассматриваться всерьёз хорошей альтернативой им. Так что выбирать не из чего, не из кого было, есть и, наверно, и будет ещё в ближайшем будущем. Лучше посмотреть на тех, кто ниже. Вот там, наверняка, выбор возможен. Так что, другие ресурсы надо искать и задействовать, другие. Вот себя самих, например. Мне вот так вот кажется. Товарищи! Требуется!! Срочно требуется Гражданское Общество, товарищи!!! Не выборы, не кандидаты - нет! Это есть уже. Гражданского общества нема. Вот ОНО нам требуется, товарищи! Голосуй за "Башне - нет!", а не то потеряешь! (исторический облик Петрограда, товарищи)
Сообщение отредактировал Земля - Воскресенье, 27 Сентября 09, 00:17 |
| |
| |
| Земля | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 09, 01:32 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| И что ж... теперь из-за этого и башню допустим??? и многое другое??? (что за альтернативы?  ) (впрочем, это - не суть важно, как и ни любопытно)
|
| |
| |
| andro | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 09, 01:51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Статус: Offline
| Quote (Петрович) Через несколько десятков лет РФ уже не будет существовать в пределах сегодняшних границ.
А что будет?
"Без музыки жизнь была бы ошибкой." Ф. Ницше
|
| |
| |
| Земля | Дата: Воскресенье, 27 Сентября 09, 02:05 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Будет Великая Китайско-Российская Народная Республика (ВКРНР) со столицей в Улан-Баторе. С одной стороны. С другой - Прибалтийская Российская Автономная Область (ПРАО) с центром в Санкт-Петербурге. При этом Газоскрёб будет служить памятником той короткой эпохи путинской России, когда этого всего ещё не было.
|
| |
| |
|
|
