 |
|
О миссии «Погружения» или Опыт прикладной эсхатософии
| |
| Proutorov | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 07:48 | Сообщение # 61 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Можно ли оправдать воровство тем,что ты раздал украденное? »
Можно. Прецеденты есть. Ибо нет полного состава преступления. Я точно не помню, где-то мне встречался такой случай.
«Не укради» - это закон. Закон никто еще не исполнил, кроме Иисуса. Здесь мы подходим к сути Евангелия. «Милость – над судом». Если бы каждый из нас получал по заслугам – в соответствии с буквой, в живых не осталось бы никого. Поэтому-то не буква, но Дух, о чем – в первом посте.
Quote (Furtwangler) большинство фирм работавших только в этой области просто разорились »
Благодаря все той же коммерциализации и тотальному опопсовливанию, как одному из рычагов оной, но никак не пиратам
Quote (igor120765) им дай волю - они нам воздух и солнце продавать начнут... »
Таки так оно и будет!
Quote (Furtwangler) масса других проблем,чем удовлетворение духовных потребностей граждан »
Именно поэтому эти проблемы будут расти, как снежный ком, потому что дух первичен и если игнорировать примат духовности, наступит хаос. И наступит-таки.
Quote (Донга) Вышел диск, распродан - и все. Где же здесь потери? »
Очень точно!
Quote (nibelung) всего один человек на три тысячи населения »
Цифра - великая вещь.
Quote (Земля) Так выпьем за то, товарищи, чтобы этот самый ТОТАЛЬНЫЙ коммунизм наконец-таки наступил у нас. На всей Земле. »
Это тысячелетнее царство Иисуса Христа, и оно наступит-таки. Можно даже за это не пить. 
Драгоценное из ничтожного
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:28 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (galjatu) Неужели наши любимые исполнители - тот же Фуртвенглер (Вильгельм который), играя, думают (думали), на сколько они наиграли или как бы не услышал это самое гениальное, что слышится по их исполнительской воле, какой-нибудь халявщик? »
Конечно не думали,однако ваши аргументы очень наивны. Вот вы,насколько я знаю, посвятили свою жизнь преподаванию в музыкальной школе. Разве вы думали когда занимались с детишками на уроке о том на сколько вы наработали? Разумеется нет,но тем не менее дважды в месяц вы приходили в кассу за авансом и зарплатой и не видели в этом ничего предосудительного,хотя если следовать вашей логике вы должны были бы быть довольны тем,что сеете разумное-доброе-вечное.
Все разговоры о бессребреничестве применительно к индустрии звукозаписи рано или поздно приведут к тому,что она перестанет существовать.
Quote (galjatu) Собственностью могут быть произведения искусства, и то не сами произведения, а их фиксация, т.е. "рукопись". А искусство процессуально, оно во времени. »
В музыке это касается концертного выступления,но запись это совершенно иное. Объясните мне глупому как бы вы смогли услышать Аббадо,Аррау или Блехача, которых вы здесь выкладывали если бы некий "дядя - акула бизнеса" не вложил свои средства в то,чтобы зафиксировать их искусство.И не важно студийные это записи или с концертов,как аббадовский Малер.А ведь он оплатил труд самого музыканта или оркестра,заплатил звукорежиссёру, оплатил выпуск диска,в коробке и с буклетом. Спрашивается почему он должен это делать себе в убыток. Нам кажется что он "хапуга" от музыки,но если бы не он и такие как он,мы не услышали бы даже то,что есть сегодня.
Вы можете сказать,что есть любительские записи.Я их для себя называю "из под стула".Но вы прекрасно знаете каково их качество в большинстве случаев. К тому же если коллекционер обладает неким раритетом,то далеко не всегда он поделится им со всеми.Думаю Сергей подтвердит - ощущение обладания некой записью,которой ни у кого больше нет для коллекционера один из критериев его статуса.Скажем список записей Фуртвенглера хранящихся в частных архивах насчитывает десятки наименований,но никто не спешит их обнародовать,теперь возможно и потому,что не понятно в каком они состоянии.
Именно поэтому если мы хотим что-то слушать бессмысленно отрицать важность и значение звукозаписи как бизнеса.А такие ненавистные для бессребреников дензнаки есть не что иное как абсолютная необходимость для нормального функционирования человеческого общества. Если перейти на натуральный обмен,как тут предлагают некоторые застрявшие в марксистско-ленинской идеологии, то получится, что мой музыкантский труд стоит условно килограмм картошки в месяц,а скажем у Аббадо 10 тонн.Спрашивается зачем ему сколько картошки и что он с ней будет делать? Менять на зубную пасту? Абсурд.
Музыка с того времени как стала профессиональным видом деятельности,то есть фактически со средневековья стала бизнесом. Люди писали,играли и записывали и тем самым зарабатывали себе на жизнь. И нет в этом ничего предосудительного.Более того,если человек вложил свои деньги в сохранение музыки он не допустит того,чтобы эта довольно эфемерная собственность пропала. Не помню о каком композиторе читал,что после его смерти его сосед мясник,забрал себе за долги все его бумаги ("рукописи") и заворачивал в них мясо покупателям,чтобы хоть что-то вернуть. Многим композиторам не повезло с барыгой, который купил бы их сочинения и тем самым сохранил для будущего.Вспомните Зеленку, например.
Странно наблюдать подобный инфантилизм у взрослых людей. Да,сама по себе музыка не принадлежит никому. Но в реальности у всего должен быть хозяин.
Вот кстати, Сергей не даст соврать. Если мы сравним как звучала Пятая Бетховена с Фуртвенглером на первом издании "Мелодии" (не помню точно какого года) и на последнем, выпущенном на заре перестройки,то можем убедиться, что исходная трофейная фонограмма безнадёжно испорчена безалаберным хранением и отношением как достоянию,но не моему личному,а абстрактно общественному. А то,что на одном из выпусков "Мелодии" Четвертая Бетховена с Фуртвенглером была выпущена таким образом,что две части были из одного исполнения,а две другие из другого, для меня тоже не случайность.
Как видите,даже "рукописи" требуют к себе бережного отношения. Это "Мелодия" была государственной собственностью.Все западные фирмы звукозаписи - частная собственность конкретных людей или корпораций.И мне нет дела до того сколько они заработают на том,что продают диски.Для меня важно,чтобы они работали и продолжали делать то,что делают. Без их "хищнического" вмешательства музыка действительно станет сиюминутным искусством. Те же кто надеется сохранить на своём винчестере всё, что нужно по моему просто мечтатели. Для этого нужны иные мощности и средства.Добавлено (05 Сентябрь 11, 08:15)
---------------------------------------------
Quote (nibelung) интересуется тем, что у нас происходит, всего один человек на три тысячи населения. Вряд ли это оказывает серьёзное влияние на экономику и производство CD... »
Если так рассуждать,то можно вычеркнуть из списка интересующихся всю Африку и большую часть азиатских стран. Вопрос не в том,подрывает ли конкретное Погружение мировую индустрию звукозаписи,а в принципе. Будет ли она существовать если будет абсолютно убыточным предприятием. И выиграют ли реальные потребители духовных ценностей от этого.Добавлено (05 Сентябрь 11, 08:28)
---------------------------------------------
Вот сегодня утром наткнулся в интернете -
Компания BMW объявила о масштабном отзыве автомобилей в связи с целой серией обнаруженных неисправностей. Хотя некоторые заводские просчеты обнаружились лишь спустя годы после выпуска машин, баварцы проявили благородство: бесплатным ремонтом смогут воспользоваться даже те владельцы немецких моделей, у которых гарантия давно закончилась.
А теперь попробуйте представить такое же в отношении ваших Жигулей. Вот вам и "акулы империализма".
Кстати, я постоянно заказываю в одном английском магазине диски. Однажды посылки не было больше месяца.Я написал им с просьбой уточнить точную дату отправки и номер посылки.Когда они узнали в чём дело они мне предложили выслать диски заново или вернуть деньги и при этом даже не попросили справку с почты,что я посылку не получал. Но,благо посылка вскорости пришла и необходимости в этом не было. А теперь попробуйте в нашем бессребреническом братском обществе представить нечто подобное.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:30 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Если мы сравним как звучала Пятая Бетховена с Фуртвенглером на первом издании "Мелодии" (не помню точно какого года) и на последнем, выпущенном на заре перестройки,то можем убедиться, что исходная трофейная фонограмма безнадёжно испорчена безалаберным хранением и отношением как достоянию,но не моему личному,а абстрактно общественному. »
Последнее виниловое издание "Мелодией" Фуртвенглера позиционировалось наоборот, как цифровое. Выходило с кодом А. Но на деле оно было испорчено. В этом тогда ещё плохо разбирались: важны были новые технологии. А лучшие по качеству записи Фуртвенглера - это самые первые, с кодом Д. Кажется, на позднейшем CD звучание было улучшено. Нередко именно пластинка в хорошем состоянии хранит более достоверное звучание, чем исходная магнитная лента. Что же касается западных фирм, то у меня к ним немало претензий. Крупные собственники и владельцы архивов - Polygram, EMI, Warner, Sony - не спешат их обнародовать. Много лет я жду первую в истории запись "Зимнего пути" Шуберта с Хансом Духаном и Фердинандом Фоллем. Это 1928-й год. Она в архивах EMI. Не выпускают. Другую, тоже одну из первых, запись Духана - "Мельничиху" с тем же Фоллем я скачал из сети. Т.е. запись фактически спасли от забвения энтузиасты-бессребренники. Огромное количество непереизданных виниловых записей я беру в блогах, европаархиве и других интернет-источниках. Это говорит о том, что фирмам-мажорам этим заниматься невыгодно. Они лучше издадут большим тиражом всевозможных нетребок.
Сообщение отредактировал nibelung - Понедельник, 05 Сентября 11, 08:35 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:39 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Proutorov) Ибо нет полного состава преступления. »
Ну значит можно накопать соседской картошки,заколоть соседскую корову и раздать всё это нищим и бомжам.А если сосед будет сопротивляться,то можно и ему по башке надавать,чтобы знал куркуль,что надо помогать ближнему.Добавлено (05 Сентябрь 11, 08:39)
---------------------------------------------
Quote (nibelung) Нередко именно плпстинка в хорошем состоянии хранит более достоверное звучание, чем исходная магнитная лента. »
Вы правы.Некоторые японские фирмы оцифровывают именно винил и вкупе с их технологиями оцифровки это звучит практически всегда гораздо лучше, чем оригинальные фонограммы выпущенные с магнитных лент.
Quote (nibelung) Это говорит о том, что фирмам-мажорам этим заниматься невыгодно. Они лучше издадут большим тиражом всевозможных нетребок. »
Да, это проблема.И проблема именно финансовая.Выпуск архивных записей дело малоприбыльное или попросту убыточное.Бесплатное распространение в сети тех крох лишает даже надежды, что эти фирмы хоть когда-то это рассекретят свои архивы.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:47 | Сообщение # 65 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Дык дело в том, что коммунизма в нашем обществе не было и нет. Тотального. Вот и рассуждаете вы тут о каком-то натуральном обмене. Никакого обмена. Только добрые дела. Вот и есть тотальный коммунизм. Коммунизм, которого ещё не было. но он уже наступает, наступает, наступает...
Так пусть же он наступит, наконец! На всей планете.
Кстати, вот вспомнился другой сегодняшний пример из империализма. Африка. Как известно там в данную секунду голодают и умирают от голода побоюсь сказать сколько человек - много. В это время там же на складах ООН пылятся тонныи и тысячи тонн продуктов. Почему они не у людей, почему на складах? Ответ: потому что ни то, ни сё. Ни капитализм, ни коммунизм. А было бы что-нибудь одно, тотвальное - сразу бы порядок добрых дел наступил. ... Т. е. всё дело в тотальности. А тотального коммунизма ещё нигде на Земле ни разу не было, товарищи.
Так выпьем за то, чтоб он был. Хотя бы раз, один.
(А там - посмотрим)Добавлено (05 Сентябрь 11, 08:47)
---------------------------------------------
И сразу все империалисты обнародуют все свои архивы. Ибо убытка уже не будет. Никакого. В принципе. И останется лишь один стимул: поделиться с другими всем, что имеешь. Доброта. Тотальная. Коммунизм, одним словом.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:48 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Земля) Африка. Как известно там в данную секунду голодают и умирают от голода побоюсь сказать сколько человек - много. »
Вы там были? Видели это своими глазами? Или это вам новости показали? У них бананы и ананасы круглый год растут,слоны бегают. Думается проблема питания для африканцев слегка преувеличена.
Quote (Земля) В это время там же на складах ООН пылятся тонныи и тысячи тонн продуктов. »
Вы были на этих складах? И откуда такая тяга считать деньги в чужом кармане? Отдайте своё,а потом поговорим.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 08:59 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| А то, что у всего должен быть хозяин - это же можно сохранить и при коммунизме. Только будет это всё бесплатно. Хозяин на общественных началах, так сказать. Вот ты, Сидоров, отвечаешь за хранение и распространение среди людей такой-то записи, а ты, Иванов - за такой-то. Бесплатно. Но отвечать будете головой. На общественных началах. Такое вот вам комсомольское поручение. Понятно?
Вот при таком раскладе никто тогда ничего зажимать не будет. Потому что не будет уже никакого смысла. Ведь зажавший добро не испытывает в душе никакой полноьты коммунизма, товарищи! Он по сути глубоко несчастен в тов ремя, как все вокруг просто купаются в лучах своей доброты!
Понятно теперь, товарищи?
Нет. Вы как хотите, а я - за коммунизм. Тотальный.
Добавлено (05 Сентябрь 11, 08:59)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Вы там были? Видели это своими глазами? Или это вам новости показали? »
Своим глазам нельзя верить. потому что это может быть инсценировка напёрстничков перед вашими глазами. А на самом деле - неизвестно что там у них за спиной. Поэтому лучше смотреть Евроньюс по утрам и считать деньги в карманах объедитнённых наций.
Ага! Нечего против тотального коммунизма сказать??? Ура!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:00 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Земля) Но отвечать будете головой. »
Как в Китае? Чуть что к стенке. Отличный коммунизм. Правда нас всего 140 миллионов,а их в 10 раз больше,они могут себе позволить какую-то часть пустить в расход.
Quote (Земля) Вот при таком раскладе никто тогда ничего зажимать не будет. Потому что не будет уже никакого смысла. Ведь зажавший добро не испытывает в душе никакой полноьты коммунизма, товарищи! Он по сути глубоко несчастен в тов ремя, как все вокруг просто купаются в лучах своей доброты! »
А давайте и их к стенке,чтобы не зажимали,а всё что у них заберём и опубликуем? А,товарищи? Это же гениальный по своей простоте способ пополнения коллекций.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Понедельник, 05 Сентября 11, 09:02 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:02 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Коммунизм должен был наступить в 1980-м году. Но не наступил. Если отменят дензнаки, будет натуральный обмен. Кажется, это уже было. В каменном веке. Так что я за социализм!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:24 | Сообщение # 70 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Эсхатософия - это профанация, а тема - очередная трибуна для пропаганды снобизма и невежества.
Сам видел как сотни виниловых пластинок с классикой выкидывают на помойку, то же самое будет и с дисками. Но по крайней мере копии останутся для будущих поколений 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Донга | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:33 | Сообщение # 71 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Что же вы, дамы и господа, с утра - и про коммунизм. Так и день испортить можно.
При коммунизме выключат нам интернет и будут раздавать то, что считают нужным. И это при самом благоприятном варианте развития событий.
А отвечать за "раздачу" классической музыки будут люди, которые в ней ничего не понимают, чтоб "по справедливости" раздавали.
Сообщение отредактировал Донга - Понедельник, 05 Сентября 11, 09:34 |
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:37 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) А давайте и их к стенке,чтобы не зажимали,а всё что у них заберём и опубликуем? А,товарищи? Это же гениальный по своей простоте способ пополнения коллекций. »Добавлено (05 Сентябрь 11, 09:37)
---------------------------------------------
Quote (Донга) Что же вы, дамы и господа, с утра - и про коммунизм. Так и день испортить можно. При коммунизме выключат нам интернет и будут раздавать то, что считают нужным. И это при самом благоприятном варианте развития событий. А отвечать за "раздачу" классической музыки будут люди, которые в ней ничего не понимают, чтоб "по справедливости" раздавали » |
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:42 | Сообщение # 73 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Тема опять превращается в "сапоги-всмятку". Коммунизьм, империалисты, голодающие жители Африки, полный курс политинформации (как это называлось в советской школе). Прошу высокие договаривающиеся стороны держаться ближе заявленной темы. Не хочется закрывать эту тему за флуд. Погода за окном отличная, птички поют, как-то не расположена душа к репрессиям
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| Донга | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:46 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Земля, это не карикатура, а, скорее, воспоминание.
Прошу прощения, что продолжаю флудить после вежливого предложения прекратить. У меня сообщения с каким-то запаздыванием появляются, не вижу последних, пока не появится мое собственное.
Сообщение отредактировал Донга - Понедельник, 05 Сентября 11, 09:52 |
| |
| |
| Земля | Дата: Понедельник, 05 Сентября 11, 09:59 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| МОДЕЛЬ
Вот у меня во дворе супермаркет открыли. Сначала, как положено на кассе рядом с кассиром стопки бесплатных пакетов для покупок лежали: бери, сколько нужно тебе, чтоб покупки с собой до дому унести. Но нет. Наш человек - не простак. Раз пакеты за так дают, он их стал грести, сколько только можно унести. Ведь сгодится же в хозяйстве то! Кончилось тем, что теперь пакеты выдают кассиры из рук в руки строго - ровно столько, сколько хватить должно для произведённых покупок данному покупателю. Вот: и что делать7 Как быть? кто виноват? И как это всё называется? (Можно с Погружением параллели провести - не возражаю.)
П.С.: А где-то пакеты за деньги на кассах продают. Но в такие магазины народ как-то не так охотно тянется. Так что же лучше?
Мне кажется, что всё дело в нас самих. В том, насколько мы сознательны коммунистически, товарищи. Настоящие коммунисты никогда не должны тырить больше того, что им положено.
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
