Колонка сумасшедшего - Страница 7 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Меломанский интернет » Колонка сумасшедшего
Колонка сумасшедшего
sidmakДата: Среда, 07 Октября 15, 17:42 | Сообщение # 91
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
а вот с этим проектом: https://archive.org/index.php кто-нибудь знаком?

Не удалось зайти. Страница недоступна. А что не так?
 
Radix_peregrumДата: Среда, 07 Октября 15, 17:49 | Сообщение # 92
Группа: Модераторы
Сообщений: 955
Статус: Offline
Цитата sidmak ()
А что не так?
Да все так. Просто, как мне кажется, этот проект примерно соответствует тому "памятнику" звукозаписи 20-го века, о котором шла речь выше. И является практически реализуемым проектом собирания всего-в-одном-месте.


Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 
sidmakДата: Среда, 07 Октября 15, 17:52 | Сообщение # 93
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
Да все так.

Похоже что-то или кто-то его блокирует.
 
Radix_peregrumДата: Среда, 07 Октября 15, 17:56 | Сообщение # 94
Группа: Модераторы
Сообщений: 955
Статус: Offline
Цитата sidmak ()
Похоже что-то или кто-то его блокирует.
С этим сайтом ситуация следующая. Его периодически вносят в федеральный список сайтов с экстремистскими материалами, потому что там размещаются какие-то материалы то ли с сайта "Кавказ-центр", то ли ещё из какого-то подполья. И провайдеры, будучи не в состоянии блокировать доступ к отдельным страницам, запрещают доступ ко всему сайту. Потом этот запрет снимается. На моей памяти так было уже несколько раз. Но последний раз блокировка самая длительная, причем действует это дело очень избирательно. В Омске я не мог попасть на сайт, приехав по делам в Петербург в сентябре спокойно зашел. Видимо, и у Вас, Alex, провайдер слишком законопослушен или хочет быть святее папы римского. В общем, мне это недавно надоело и я стал заходить на сайт через анонимайзер, чтобы не зависеть от причуд провайдера. А то мне до "Кавказ-Центра" дела нет никакого, а вот старые книжки, которые там размещены, очень даже нужны.
Кстати, по музыке там тоже масса всякой старинной литературы имеется.


Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 
ServolfДата: Среда, 07 Октября 15, 18:57 | Сообщение # 95
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
А еще на этом сайте можно посмотреть сегодня несуществующие сайты - обалденно классная вещь.
Весь геоситис без всяких там рео- и т.д.
 
begemottkottДата: Среда, 07 Октября 15, 23:58 | Сообщение # 96
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
как мне кажется, этот проект примерно соответствует тому "памятнику" звукозаписи 20-го века
Любезнейший Radix_peregrum,
спасибо, действительно замечательный проект, тоже иногда нужен по работе :)

Сейчас посмотрел их повнимательнее: Кто-то там, разумеется, и оцифровки, и "рипы" выкладывает (и там нет ограничений на качество: призывают вылкадывать самое лучшее), но в связи с юридическими примочками это всё в одночасье погорит, особенно если затеять что-то серьёзное, на тысячи дисков, и хорошенько подставить archive.org под copyright infrindgment с какой-нибудь прелестью вроде Sony Classics (которая, кажется, и придумала 16/44.1, одновременно угробив производство винила, хотя может это изначально и не входило в их планы). Причём такая подстава может случиться в любой момент и без нашего посильного вклада, и юридические расходы сожрут всё финансирование ресурса и угробят его. Как нам напоминал Quantum, такое развитие событий с archive.org предвидели уже в Греции: "Еще Платон советовал для полного процветания удалить всех без исключения юристов и врачей... "

Так что пока archive.org на памятник всему 20 веку не тянет; в самом лучшем случае -- неокопирайченной половине.
("Вот проект замка под Ваш заказ: первая половина 18 века..." "Так: а где же вторая половина??")

Пора самим покупать многотерабайтные диски? Как граждане считают?


Сообщение отредактировал begemottkott - Четверг, 08 Октября 15, 09:58
 
Radix_peregrumДата: Четверг, 08 Октября 15, 10:16 | Сообщение # 97
Группа: Модераторы
Сообщений: 955
Статус: Offline
Цитата begemottkott ()
Так что пока archive.org на памятник всему 20 веку не тянет; в самом лучшем случае -- неокопирайченной половине.
Это верно. Но я думаю, что будущее - все-таки за подобными амбициозными проектами. Авторское право изменится неизбежно, в ближайшие 10-20 лет под напором объективных изменений в технических средствах распространения и хранения информации. Я считаю, что в обозримом будущем появится такой мегаархив (своего рода сверх-Нибелунг, только состоящий из множества участников по типу Википедии), в котором будет собрано всё. И тогда коллекционирование книг и записей станет просто излишним :) Любой человек, даже негр преклонных годов, в любой момент сможет получить из некоего удаленного облака любой документ, любую книгу или любую аудио- видеозапись. Это, конечно, создаст массу новых и невиданных нынче проблем.  Например, стоит ли записывать в 3001-ый раз "Лунную сонату", если в мегаархиве уже есть 3000 записей предшественников. Или, стоит ли помещать в архив документы, явно лишенные культурной ценности с позиций сегодняшнего дня. К примеру, Вы, Бегемот, пишете на стене дома сакраментальное слово из трех букв (от котов всего ожидать можно). Понятно, что ценности в нем ноль целых ноль десятых. Но если это же слово написано было на берестяной грамоте и чудом сохранилось среди бревен новгородских мостовых - тогда и грамота эта и само непечатное слово приобретут совершенно новое качество и значение. Или вот, скажем, массовая культура. Стоит ли хранить для потомства сочинения некоей условной "Донцовой"? Для интеллектуалов сегодняшнего дня - это мусор и макулатура, но для историков будущего неоценимый материал для изучения общественного сознания наших современников. И так далее и тому подобное.
Это я все к тому пишу, что не только звукозапись 20-го века, но и коллекционирование культурных артефактов могут в самое ближайшее время утратить всякий смысл.


Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 
nepmanДата: Четверг, 08 Октября 15, 11:15 | Сообщение # 98
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
Это я все к тому пишу, что не только звукозапись 20-го века, но и коллекционирование культурных артефактов могут в самое ближайшее время утратить всякий смысл.
Очень даже согласен.  Будет со временем какое-то мегаинформационное поле, из которого будут черпать всё, что только выпускалось и издавалось человечеством. Да чего там говорить, зайдите на classic-online, там записей более чем достаточно висит.
 
begemottkottДата: Четверг, 08 Октября 15, 11:31 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Radix_peregrum, выражаясь вычурно и фигурально --  согласны с Вами на все сто!

Только... зачем нам-то ждать 20 лет, если уже сейчас фактически всё есть?
Видимо, приходится говорить про три разных категории:

X. старый винил/шеллак, вышедший из-под copyright;
Y. винил, всё ещё находящийся под законами о нераспространении;
Z. CD

С первой категорией (и частично со второй; есть идеи) действительно можно рассчитывать на спонсора в лице государства. Посмотрим, что из этого выйдет :)
С третьей категорией -- видимо, мы говорим о закрытом клубе. Кто-то уже справедливо писал, что государство не пойдёт крышей-спонсором по распространению закопирайченного материала, который непонятно откуда взялся.  (А не то -- хрясь! -- Гаагский трибунал; возьмут и присудят больше чем по делу Юкоса.)
Хотя заметьте: многое в третьей категории, в том числе наиболее ценное, пришло из первых двух... надо просто заново перецифровать :)

Цитата Radix_peregrum ()
К примеру, Вы, Бегемот, пишете на стене дома сакраментальное слово из трех букв...
Готово: написал на стене сакраментальное слово, таким образом выведя наше обсуждение из порочного круга сослагательного наклонения. Поезд тронулся, господа присяжные заседатели!


Сообщение отредактировал begemottkott - Четверг, 08 Октября 15, 11:40
 
Radix_peregrumДата: Четверг, 08 Октября 15, 11:42 | Сообщение # 100
Группа: Модераторы
Сообщений: 955
Статус: Offline
Цитата begemottkott ()
на спонсора в лице государства.
На это я бы не рассчитывал. Государство - это обезличенный левиафан, ему мегаархив не нужен. А вот целенаправленное сотрудничество сотен и тысяч единомышленников из разных стран, воодущевленных созданием мегаархива вполне реально. Прецедент есть - Википедия. Даже рутрекер в чем-то близок к этому идеалу, хотя его идеология не предполагает создания универсального мегаархива.
И ещё такой момент. По моему убеждению, коллекционирование (любое) предполагает стремление к полноте. То есть, надо сначала иметь список желаемого, чтобы потом его, пункт за пунктом, реализовывать. Например - каталог марок. Насколько я понимаю, единого и универсального каталога всех аудиозаписей не существует, его только предстоит создать, а потом уже создавать мегаархив. Но и этому есть прецеденты. У нас на "Погружении" есть такой участник (когда-то очень активный, а сейчас заходит редко), так вот он сотоварищи участвует в создании каталога всех трамваем и троллейбусов города Новосибирска и на сайте собирает их фотографии. Принцип тот же самый, по-моему. 
Цитата begemottkott ()
написал на стене сакраментальное слово
Таки написали? А это был мысленный эксперимент, не более.
Оштрафуют теперь, поди. На бересте писать спокойнее.


Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 
nibelungДата: Четверг, 08 Октября 15, 22:09 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 1915
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
единого и универсального каталога всех аудиозаписей не существует, его только предстоит создать, а потом уже создавать мегаархив.
Ну, на это ещё время тратить! Различных дисков классики всех форматов выпущено миллиона полтора... А то и два... И есть такой проект в сети... http://www.discogs.com/
Ещё здесь - https://www.worldcat.org/
Только облизываться...

Добавлено (08 Октября 15, 22:06)
---------------------------------------------
Можно делать и без участия государства. Но где хранить, чтобы точно не снесли?

Добавлено (08 Октября 15, 22:09)
---------------------------------------------
Ясно, что это должен быть не один ресурс. Ещё можно хранить его в виде архивных файлов с длинными невычисляемыми паролями... И даже сами названия архивов сделать номерными, обезличенными...

 
QuantumДата: Четверг, 08 Октября 15, 22:32 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата Radix_peregrum ()
Это, конечно, создаст массу новых и невиданных нынче проблем. Например, стоит ли записывать в 3001-ый раз "Лунную сонату", если в мегаархиве уже есть 3000 записей предшественников.
Прошу простить, но не думаю, что это создаст проблему. "Правообладатели", кормящиеся от продажи дисков etc., "УБЕДЯТ" покупателя приобрести именно 3001-уя запись, а если оный не согласится, выставят цену за запись постарше на порядок выше новоиспеченной..... Уж "правообладатели" не пропадут, себя в обиду не дадут)

Добавлено (08 Октября 15, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата nibelung ()
Можно делать и без участия государства. Но где хранить, чтобы точно не снесли?
НИГДЕ. Даже при идеальном хранении и недопустимости удаления контента "правообладателями" - могут погореть сервера, может начаться мировая война, которая уничтожит страну, где енти сервера находятся, и т.п...)
Лучше всего хранить у себя дома, в кубышке....)


Была идея поместить сюда GPG-подпись, да не влезло....
 
nibelungДата: Четверг, 08 Октября 15, 23:33 | Сообщение # 103
Группа: Проверенные
Сообщений: 1915
Статус: Offline
Цитата Quantum ()
НИГДЕ. Даже при идеальном хранении и недопустимости удаления контента "правообладателями" - могут погореть сервера, может начаться мировая война, которая уничтожит страну, где енти сервера находятся, и т.п...)Лучше всего хранить у себя дома, в кубышке....)
Делается несколько копий базы. Некоторые облака умеют автоматически выкачивать контент из других облаков, которые находятся в других странах. Этот сервис будет совершенствоваться. Если начнётся мировая война, то нужны будут кубышки. Но если их нечем будет прочитать, останутся только головы. Они будут напевать известные им мелодии. Это и будет мировое наследие, передаваться будет из уст в уста... Как в фильме 451 градус по Фаренгейту...
Цитата Quantum ()
Лучше всего хранить у себя дома, в кубышке....)
Ну, если Вы ещё молоды и передать особо нечего, то да...
 
QuantumДата: Четверг, 08 Октября 15, 23:59 | Сообщение # 104
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
Ну, если Вы ещё молоды и передать особо нечего, то да...
Сравнительно с вами передавать особо нечего, но меня волнует вопрос и о том ЧТО есть - КОМУ передать то???
Родных близких нет... Любителей классики - тоже нет...


Была идея поместить сюда GPG-подпись, да не влезло....
 
tukhachevskyДата: Пятница, 09 Октября 15, 03:06 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
Можно делать и без участия государства. Но где хранить, чтобы точно не снесли?
Был сегодня по служебным делам в одной довольно крупной библиотеке (входит в пол-сотни крупнейших публичных библиотек Северной Америки: больше 5 миллионов томов). Разговорился с руководством. Выяснилось, что они пытаются "что-то такое" организовать, но пока не совсем поняли, что именно; придётся подкинуть им несколько идей. На данный момент они собираются заняться оцифровкой своей (видимо, не очень большой) коллекции и выкладывать её в открытый доступ.  С энтузиазмом отнеслись к идее о приёме оцифровок извне (но на этот раз сказали, что только оцифровки: пластинки хранить фактически негде). Особенно когда стало ясно, насколько это дешевле, чем пополнение фондов компакт-дисками (у них приличная, постоянно пополняемая коллекция компакт-дисков).

Самое удивительное - кажется, они довольно гибко обращаются с копирайтом: рутинно связываются с правообладателями и просят разрешения выставить отдельные элементы собрания в открытый доступ. И это часто проходит. Так что не исключено, что поздние пластинки и ранние компакт-диски могут оказаться выкладываемыми. (Интересно, а если правообладатель не объявился в течение какого-то определённого срока, то выкладка в открытый доступ позволяется? У меня создалось впечатление, что да; попробую выяснить точнее. Вдруг ГТРФ не отпишется вовремя на подобный запрос?)

Разумеется, это даёт полную защиту от метеоритов и что там ещё в арсенале у наших артиллеристов: открытая коллекция будет копироваться в сотни библиотек по всему миру.

Добавлено (09 Октября 15, 03:06)
---------------------------------------------
Если кому-то нужна помощь с оцифровкой пластинок: может быть, надо было бы наладить какую-нибудь лавочку? Может быть, кто-то помимо
Бегемота (обещал протирать пластинки) может помочь?


Маршал Тухачевский

Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet


Сообщение отредактировал tukhachevsky - Пятница, 09 Октября 15, 08:43
 
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Меломанский интернет » Колонка сумасшедшего
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
Доброе утро!