Через что слушать? - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Разное » Через что слушать?
Через что слушать?
konyshevilДата: Воскресенье, 04 Февраля 18, 22:45 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
//////

Сообщение отредактировал konyshevil - Четверг, 12 Апреля 18, 22:14
 
begemottkottДата: Воскресенье, 04 Февраля 18, 23:37 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Добрый вечер! У меня наушники не в ходу  (мои Audio-Technica ATH-M50 X, всё нравится, но предпочитаю слушать так), но всё же осмелюсь посоветовать пойти в крупный магазин и повыбирать, что удобнее на голове сидит и лично Ваших ушей не жмёт: думаю, это важнее всего. Психоакустика -- великая штука: если ушам больно, душно и жарко, то звук радовать не будет.

Но если соседи не в той же комнате, а за стеной, я бы, наверное, советовал колонки, чтобы совсем ушей не напрягать: необязательно слушать громче, чем разговорная речь.

Подключать удобнее всего через компьютер, но очень советую использовать внешний цап.
 
nibelungДата: Воскресенье, 04 Февраля 18, 23:40 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Статус: Offline
Слушаю через усилитель, но наушники - лёгкие. Не люблю быть не в курсе посторонних шумов.
 
ЗемляДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 00:16 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 2918
Статус: Offline
Слушаю из динамиков ноутбука MSI. Звук нормальный. Главное, что соседям не слышно при такой слабой мощности.
 
blackmoremayДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 01:32 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Человеческое ухо воспринимает звук в диапазоне от 20 герц до 20000 герц. Приобретите наушники с близкими характеристиками (обязательно указываются в сопровождающейся инструкции) Например 65 Гц - 20 кГц. Но имейте ввиду, что запись звука и усилитель должны обеспечивать соответствующее качество.
 
konyshevilДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 09:45 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
/////

Сообщение отредактировал konyshevil - Четверг, 12 Апреля 18, 22:14
 
ЗемляДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 11:38 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 2918
Статус: Offline
Услышать не в состоянии, а вот поддаться впечатлению - почему бы и нет? Ведь мы и за затылком своим не в состоянии увидеть, а всё же как-то чувствуем на себе чей-то взгляд с той стороны. И не только это. 
Короче, это наушники для экстрасенсов и инопланетян. А их немало среди нас. Даже не ведающих об этом.


Сообщение отредактировал Земля - Понедельник, 05 Февраля 18, 11:40
 
unrottenДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 12:24 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Купите Sennheiser HD 650 и на долгие годы перестанете терзаться в раздумьях.

Друзья называли меня грампластинкой, но я не винил их...

Сообщение отредактировал unrotten - Понедельник, 05 Февраля 18, 12:25
 
tukhachevskyДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 14:00 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата konyshevil ()
у некоторых верхний предел лежит в районе 50-60 кГц. Но это же дальний ультразвук, который человек услышать не в состоянии! Получается небольшой обман, тем более что до 60-х годов записи в принципе были монофоническими с верхним пределом частот на уровне 8 кГц, а уж шеллак, по-моему, в принципе не дискретизирует больше 5 кГц.

Уважаемый konyshevil, заранее хочу извивиниться за длинный технический текст, но вдруг Вам что-то пригодится:

Про частоты: во-первых, 20Гц-20КГц само по себе не говорит РОВНО ничего. Нужно знать разброс в децибелах; +/- 0.1dB? +/- 10dB ? :)  Но лучше всего на цифры не смотреть, а ориентироваться на звук. Это Вам всякий артиллерист скажет.

Во-вторых, про частоты, -- насколько я помню, какая-то из хороших виниловых пластинок 70 года не содержала ровно ничего выше 12КГц. Более старые -- содержали, но только шум (никаких обертонов там не было, я проверял). Так что приведённые Вами цифры в 8КГц на пластнках 60-х годов звучат правдоподобно.
Но: означает ли это, что при оцифровке хватит удвоенной частоты, или хотя бы сониевского стандарта в 44.1КГц?
Конечно, нет. Потеряна фаза звука. Скажем, Вы воспроизводите 010101 или 101010 с частотой 44.1. На выходе -- "синус" в 22КГц, разница фазы -- пи. И точнее сделать невозможно. На слышимой частоте 11КГц, соответственно, неточность в фазе -- пи/2...  В результате при воспроизведении, например, полностью потеряна пространственная картина (уши восстанавливают расположение источника звука в основном по сдвигу фаз, а не по относительной громкости; звукоинженеры этим злоупотребляют: делают, чтобы звук доносился "сбоку").
Это важно не только из-за того, что стерео. Вот такой пример: в момент t=0,
cos t + cos 2t + cos 3t + ... = infinity (когда t=0, разумеется),
sin t + sin 2t + sin 3t + ...  = 0 (когда t=0),  хотя мы всего лишь немного сдвинули фазы.
То есть, если Вы хотите передать удар, но не можете точно выбирать фазу, то удар смажется. Это, разумеется, портит не только удар, но и атаку (и на смычковых, и на фортепиано).
А на пластинках эта фаза сохранена (хотя микрофон потерял всё выше 8КГц!), то есть получается звуковая голограмма. Уши это отлично знают и сразу говорят, что звук цельный и вкусный, как немецкое пиво.

Попросту говоря, музыка (как, кстати, и пиво) -- это не линейная комбинация синусоид, так что все эти разговоры что "мы слышим до 20КГц и поэтому..." В общем, недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.

Внешняя звуковая карта (конвертер, ЦАП, он же DAC) -- необходима, да. Если приведённые выше 010101 обрабатываются/передаются с небольшим разбросом (jitter), то уши это учуют и будут считать грязью. И несуществующие обертоны встроенная карта создаёт (особенно двойные гармоники); получается искажённый "тёплый ламповый звук". (Впрочем, кому-то именно это нравится.) Так что Ваши программисты абсолютно правы.

Насколько важна частота 60КГц в характеристике у наушников (при том, что мы слышим только синусы примерно в 17КГц; это индивидуально и едва ли важно) -- видимо, та же идея: это характеризует их "подвижность", способность передать скачок сигнала. Но лучше и проще верить слуху. Мне кажется, правильный звук узнаётся по ощущению радости.
Удачи Вам!

Цитата blackmoremay ()
(обязательно указываются в сопровождающейся инструкции)

Инструкция действительно содержит важную информацию: адреса гарантийных мастерских. Дай Бог, это Вам не понадобится :)


Маршал Тухачевский

Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet


Сообщение отредактировал tukhachevsky - Понедельник, 05 Февраля 18, 16:55
 
ТугоухийДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 19:07 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Цитата blackmoremay ()
Человеческое ухо воспринимает звук в диапазоне от 20 герц до 20000 герц.
Это в лучшем случае и в молодом возрасте. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. ded

Цитата konyshevil ()
основная масса производителей компьютеров если и улучшает, то только видеокарту в угоду любителям игр, а звук для них на третьем месте
Это не так. В "геймерских" материнках среднего ценового диапазона и выше звуковой тракт отделяется, частично или полностью экранируется, применяются специальные конденсаторы. Недавно заменил железо (кроме корпуса и дисков). На материнке чип Realtek 1150 с динамическим диапазоном под 120 Дб (в данной реализации менее 100), что в подавляющем большинстве случаев более, чем достаточно, есть оптический выход, усилитель для наушников и т.д. Общая оценка звукового тракта - "очень хорошо".

Цитата unrotten ()
музыка (как, кстати, и пиво) -- это не линейная комбинация синусоид
То есть, математику (преобразование Фурье, теорему Котельникова — Найквиста — Шеннона) Вы отрицаете. В нашей тусовке есть математики; могли бы поспорить, но, к сожалению, некоторые из них тоже члены сеты любителей винила и "тёплого лампового звука".
Кстати, для любителей лампового звука выпускаются приставки на полупроводниковых компонентах, имитирующие "ламповый" звук (привносятся искажения в виде чётных гармоник низшего порядка).

Цитата unrotten ()
Купите Sennheiser HD 650 и на долгие годы перестанете терзаться в раздумьях.
650-е не потянул, но Sennheiser HD 555 тоже неплохо. good


Каждый борется со скукой по своему.

Сообщение отредактировал Тугоухий - Понедельник, 05 Февраля 18, 20:29
 
tukhachevskyДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 20:59 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата Тугоухий ()
То есть, математику (преобразование Фурье, теорему Котельникова — Найквиста — Шеннона) Вы отрицаете. В нашей тусовке есть математики; могли бы поспорить

Уважаемый тёзка, не понимаю Вас, о чём тут спорить: 

"...любую функцию f(t), состоящую из частот от 0 до F..."

То есть речь идёт о непрерывных функциях с ограниченным спектром. Момент удара клавиши или смычка такой функцией не описывается. И, кажется, теорема применима, или если функция переодическая, или если наблюдение ведётся бесконечно долго; пусть Ваши математики подправят, если я что-то путаю.


Маршал Тухачевский

Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
 
ТугоухийДата: Понедельник, 05 Февраля 18, 23:20 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Цитата tukhachevsky ()
То есть речь идёт о непрерывных функциях с ограниченным спектром. Момент удара клавиши или смычка такой функцией не описывается.
Спектр прямоугольного сигнала бесконечен, но, во первых, реальный импульс не строго прямоугольный, во вторых, гармоники с частотой выше 20 Кгц не воспринимаются. Также не воспринимаются слабые составляющие любой частоты на фоне сильных (эффект маскировки), на чём основано сжатие в форматах с потерями.


Каждый борется со скукой по своему.
 
tukhachevskyДата: Вторник, 06 Февраля 18, 02:33 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата Тугоухий ()
во вторых, гармоники с частотой выше 20 Кгц не воспринимаются


Синусоиды выше 15-16-17-18 КГц не воспринимаются, поймите Вы, наконец! ЧИСТЫЕ СИНУСОИДЫ!

_Любой_ сигнал, который не c^\infty, не будет иметь компактного спектра. Щелчок, отфильтрованный от частот выше 20КГц, не будет щёлкать. Ошибка, конечно, небольшая: Вы отличите Чайковского от Чуковского и си-бемоль мажор от строевого марша, но звук -- звук! -- будет разным.

Цитата Тугоухий ()
(эффект маскировки)

Предостерегали  нас в Академии про маскировку со штатскими разговаривать...


Маршал Тухачевский

Записи квартета имени Бетховена:
https://cloud.mail.ru/public/7652c57a1062/beethoven-quartet
http://bakastra.sdf.org/beethoven-quartet
 
ТугоухийДата: Вторник, 06 Февраля 18, 11:51 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Цитата tukhachevsky ()
Предостерегали  нас в Академии про маскировку со штатскими разговаривать...
Зачот! :D

А если серъёзно, то армейский образ мышления (согласно которому, например, в военное время значение косинуса может достигать 4-х laugh ) не позволяет принять тот факт, что и одиночный импульс разлагается на совокупность гармоник, не все из которых воспринимаются слухом.

Тут промелькнуло, что ультразвук якобы воспринимается кожей. Может и так, но это предмет тёмный, ибо не исследован. По крайней мере, ссылок не представлено. :(

Что до возможностей слуха, вот пруф: Цвикер Э., Фельдкеллер Р. Ухо как приемник информации. Буков много, но оно того стоит! book


Каждый борется со скукой по своему.

Сообщение отредактировал Тугоухий - Вторник, 06 Февраля 18, 17:15
 
nibelungДата: Вторник, 06 Февраля 18, 13:34 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Статус: Offline
Среди моих знакомых есть один, который коллекционирует дорогую аппаратуру и сам-инженер акустик. Прикол в том, что милейшему человеку 80 и он глуховат. И это не уникальный, а скорее типический случай. Таков же был и знаменитый питерский специалист Лихницкий. Как правило, все рассуждения о качестве звука относятся не сфере физики и биологии, а к сфере фантазии, воображения. Рассуждения магазинных продавцов дорогой аудиотехники и реклама этой техники в журналах и сайтах направлены на то, чтобы охмурить слепоглухих и малосведущих в музыке нуворишей. На нуворишей заточена вся промышленность по выпуску акустики, вертушек, ламповой техники. Они и становятся аудиофилами...
Правда же состоит в том, что звук зависит в основном от самой записи, квалификации звукоинженеров, которые её делали, и его (звук) лучше не обрабатывать. Лучше, чем на пластинке, он звучать не будет. Надо пытаться сохранить этот звук.
Сам фон, который имеется в пластинках - и есть тот мифический "воздух", о котором любят рассуждать сумасшедшие аудиофилы. На компакте его максимально обнуляют, поэтому записи звучать выхолощенными, мёртвыми. Хай-резы - записи повышенного качества уместны тогда, когда:
1) запись изначально не цифровая, а старая, магнитная или пластиночная. Если она цифровая - её существенно не улучшишь и она будет такой выхолощенной, как и 16/44.
2) старая запись под хайрез должна быть высокого качества. В этом случае её первое, нехайрезовское, издание, скорее всего, ОБЕДНИЛО запись. Если же первого издания на CD вообще не было, надо смотреть - каков источник? Если это не высококачественная студия, а трансляция или бутлег - хай-рез не оправдан.
Я понимаю, что это абсолютно противоречит традиционному взгляду, что старые записи вроде как не содержат высоких частот в принципе, и их бессмысленно улучшать, а новое можно и должно выпускать в высоком разрешении. Но современный посткомпактдисковый маркетинг заточен на продажу рипов высокого разрешения с любых источников и воспитывает под это дело покупателя...
 
intoclassics.net - форум » Технический раздел » Разное » Через что слушать?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Добрая ночь!