|  | 
	Добрая ночь!
		
		
			| Мои самые нелюбимые композиторы Топ 5 |  |  |  | 
| Chavit | Дата: Понедельник, 07 Декабря 09, 02:41 | Сообщение # 406 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2 Статус: Offline | по поводу пяти композиторов даже сказать нечего... а по поводу дирижеров последнее время восхищаюсь дядей ВАЛЬТЕРом.
 
 Служенье муз не терпит суеты; Прекрасное должно быть величаво.
 
 
 Сообщение отредактировал Chavit - Понедельник, 07 Декабря 09, 02:47 |  |  |  |  |  | 
| GrEenZiblE | Дата: Суббота, 02 Января 10, 22:02 | Сообщение # 407 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 6 Статус: Offline | я иногда Баха не могу слушать.а так как я играю ещё в духовом оркестре,приходиться играть его хоральные прелюдии..чуть не засыпаю там 
 
 Сообщение отредактировал GrEenZiblE - Суббота, 02 Января 10, 22:03 |  |  |  |  |  | 
| Gulbesheker | Дата: Воскресенье, 03 Января 10, 23:39 | Сообщение # 408 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 434 Статус: Offline | В качестве заключения могу сказать, что даже отнесение какого-либо композитора или исполнителя в разряд горячо нелюбимых в наше "коммерческое" время будет в некотором роде довольно почетным. Горячо не любят - значит знают и помнят. Стало быть, задел струны души. Сегодня ненависть публики для многих гораздо предпочтительнее равнодушия, а ругань и тухлые помидоры лучше молчания и забвения. Эмоции (даже отрицательные) - залог успеха. Вот и Илья (если не ошибаюсь) заметил, что в этой теме перечислены все те же имена, что и в топике о любимых композиторах. Так что Моцарт может вполне гордиться тем, что некоторые в него тапки швыряют.
 Добавлено (03 Январь 10, 23:39)---------------------------------------------
 А многие атональщики, как мне кажется, такого эффекта сознательно добиваются, понимая законы рынка.
 
 Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
 (Марк Твен)
 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Понедельник, 25 Января 10, 22:31 | Сообщение # 409 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | Quote (Gulbesheker) В качестве заключения могу сказатьЖалко зыкрыли такую тему.
 А ведь верно
 
 Quote (Gulbesheker) Горячо не любят - значит знают и помнят.Всякое проявление чувств "любимое" и "нелюбимое" - это в каком-то смысле показатель успешности явления. Действительно задело за живое.
 Гораздо любопытнее рассмотреть вопрос равнодушия, когда музыка не вызывает никаких эмоций, не задевает никак.
 К примеру, когда я впервые послушала музыку Губайдулиной, у меня сильно разболелась голова. Было это давно, но я это сильно запомнила.
 Память об этом печальном для моего самочувствия моменте вызывает двоякое желание: с одной стороны, избежать повторного воздействия, а с другой - напротив, проверить сегодня реакцию - может что-то переменилось во мне.
 А сколько музыки я слышала "никакой", т.е. я помню что были в моей жизни подобные испытания, но конкретно не вспомню ни названия, ни автора. В этом смысле именно такая музыка, может быть, названа нелюбимой.
  Музыка - абсолютна. Человек и музыка - относительны. Что собственно понимать под словом любимая музыка? Сколько можно любимую музыку слушать, чтобы наступил момент пресыщения, а потом отвращение, или это в принципе не возможно с любимой музыкой?Как можно любить музыку?
 Вспомнила студента, который слушал Лакримозу Моцарта сутками на предельной громкости так, что слушал весь двор.Это продолжалось месяцами, годами. (Окружающим тогда было не до любви к музыке.)
 Да, он любил эту музыку.Она давала ему проявить через эпатаж своё я: Я ЛЮБЛЮ ЛАКРИМОЗУ.
 Правильно он любил или скорее убил, как Отелло и Хозе? Их любовь была сильна,губительна, больна, но правильна ли?
 Мы заявляем: я люблю...я не люблю...А в этот самый момент что-то разрушаем в этих чувствах.
 Может, тише, тоньше, бережнее. Особенно, если говорить о высоких материях - духовности и пр.
  Мою подругу било в конвульсиях, когда она слышала сороковую симфонию Моцарта. Почему? Просто мама с детства этой музыкой бедную девочку по утрам будила в школу. Чем музыка виновата, что стала не любимой? Тот, кто включил Моцарта в нелюбимые композиторы надо бы спросить: может его мучали этой музыкой?может, когда он её слышал,его били, у него было обострение язвы желудка и т.д.?
 Добавлено (25 Январь 10, 20:07)---------------------------------------------
 Кстати тот студент в конце концов стал наркоманом и умер...
 Добавлено (25 Январь 10, 22:31)---------------------------------------------
 Эффект Павлова.
 Полюбит ли собака музыку Моцарта, если во время её звучания, давать ей кость?
 А если наоборот?
 Передаст собака свою любовь и нелюбовь щенкам?
 
 
 Сообщение отредактировал ksena - Понедельник, 25 Января 10, 20:06 |  |  |  |  |  | 
| Malamute | Дата: Понедельник, 25 Января 10, 23:07 | Сообщение # 410 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1858 Статус: Offline | Я думаю, что под словом "нелюбимая музыка" можно понимать то же, что понимают участники просто и прямо ответившие на вопрос темы. Не знаю, как эффект Павлова, но эффект Павловой в свое время на меня подействовал.
 
 Grrr...Wough!
 |  |  |  |  |  | 
| Cassis | Дата: Вторник, 26 Января 10, 00:09 | Сообщение # 411 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 2323 Статус: Offline | Gulbesheker, ksena, а разве модератор запретил?   
 Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Вторник, 26 Января 10, 01:38 | Сообщение # 412 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | Quote (Malamute) просто и прямоMalamute, для меня нет нелюбимых композиторов. Вопрос неккоректен. Есть музыка, написанная этими композиторами, а есть композиторы, их личность, мировоззрения и пр.
 Если отвечать о нелюбимых композиторах-личностях, то это
 1.Вагнер-напыщенный самовлюблённый эгоист с замашками подлеца и ловеласа
 2.Бетховен-угрюмый,невоспитанный грубиян
 3.Сальери-убийца
 4.Хренников-приспособленец
 5.Екимовский-пижон
  Если отвечать о нелюбимой музыке конкретных композиторов, то такой немного. Для меня почти вся музыка интересна и достойна внимания за исключением:
 1.Русская церковная музыка (не заставите слушать ни под каким предлогом), сюда же Бортнянский и пр.
 2.Самая банальная сладкая водичка типа Элегии вашей любимой Аллы Павловой
 3.Откровенный плагиат (но такую музыку в основном услышишь среди малоизвестных и молодых композиторов).
  И, пожалуй, пока всё. Это то, что сейчас пришло на ум. Может, что-то потом уточниться.   Но раз уж пошёл разговор начистоту, тогда и об обратном здесь же. Любимые композиторы-личности, у которых можно поучиться:
 1.Мендельсон, Моцарт, Перголези, Скрябин - гении от Бога
 2.Шуберт, Берлиоз,Мусоргский - свободному волеизъявлению
 3.Чайковский,Бах,Шостакович - скромному, но твёрдому характеру
 4.Вивальди,Римский-Корсаков,Щедрин - умению работать на заказ, на спрос без притязаний
 5.Стравинский - умению начинать жизнь и творчество с новой страницы.
  И,наконец, любимые произведения -самые-самые, которые могу слушать бесконечно(не только на сегодняшний день, а уже многие годы) 1.Аллегри. Мизерере
 2.Моцарт.Фортепианный концерт № 23, 2 часть
 3.Скарлатти. Сонаты в исполнении Ольги Лысовой(могу кстати поделиться - такого нигде не услышите!)
 4.Григорианские хоралы
 5.Рахманинов. Симфонические танцы.
  Теперь вроде по всем пунктам отчиталась. Спасибо за внимание. 
 
 Сообщение отредактировал ksena - Вторник, 26 Января 10, 10:12 |  |  |  |  |  | 
| Jean_Jacques | Дата: Вторник, 26 Января 10, 02:25 | Сообщение # 413 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 276 Статус: Offline | Quote (ksena) 3.Сальери-убийца Ну это вы зря... 
 Quote (ksena) 5.Рахманинов. Симфонические этюды.Танцы? Или Шуман?
 Добавлено (26 Январь 10, 02:25)---------------------------------------------
 или этюды-картины?
  
 Иногда мне кажется, что я ничуть не хуже других, и меня тоже можно любить…
  Люблю Н.S.Г. |  |  |  |  |  | 
| Malamute | Дата: Вторник, 26 Января 10, 07:52 | Сообщение # 414 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1858 Статус: Offline | ksena, спасибо за ваш откровенный ответ! Мне кажется, не стоит слишком усложнять вопрос. Как говорит героиня фильма Дети Райка, любовь - это просто. Следовательно, и нелюбовь - это тоже просто. Личность композитора очень хорошо отражается в музыке, которую он пишет, если только речь не идет об откровенной бездарности, как в случае Сальери.
  Как и вы, я не очень люблю Вагнера. Но, правда, не настолько, чтобы включить его в пятерку. Л.Н.Толстой, которого трудно назвать полным невеждой в музыке, не любил Моцарта, но любил Бетховена, что вполне естественно для его мировоззрения и темперамента.   (Не хочу прямо высказываться о музыке м-с Павловой, но, похоже, вы поняли мою шутку прямо наоборот.  ) 
 Grrr...Wough!
 
 
 Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 26 Января 10, 08:15 |  |  |  |  |  | 
| ksena | Дата: Вторник, 26 Января 10, 09:56 | Сообщение # 415 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1494 Статус: Offline | Quote (Jean_Jacques) Танцы? Или Шуман?Я оговорилась под конец ночи, прошу извинить.
   Quote (Malamute) Как и вы, я не очень люблю Вагнера.Да, но нет. Музыку Вагнера я люблю слушать немного.
 
 Quote (Malamute) любовь - это просто.Просто в том плане, что любишь и всё тут, а почему - не знаешь, да и не надо знать.
 Согласна.
 Вообще моё ночное признание для меня противоестественно, так как придерживаюсь правила:
 "не судите - де не судимы будите"
 Если мир и человек в нём существуют, значит это кому-то нужно.
 Даже Сальери... Конечно, зря...
 
 Quote (Malamute) Личность композитора очень хорошо отражается в музыке, которую он пишетДа отражается и сильно, но сколько тайн скрывает личность, а за звуками очень легко спрятаться!
 
 Quote (Malamute) об откровенной бездарности, как в случае СальериДа обыкновенная музыка - такой миллионы, просто её мало знают и помнят - маложивуча - есть более качественная альтернатива.Сальери ловко приклеился к Моцарту своим зверством и прошёл в бессмертие.
 
 Quote (Malamute) Не хочу прямо высказываться о музыке м-с ПавловойСпасибо, я всё поняла.
   
 
 Сообщение отредактировал ksena - Вторник, 26 Января 10, 09:58 |  |  |  |  |  | 
| Malamute | Дата: Вторник, 26 Января 10, 10:15 | Сообщение # 416 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1858 Статус: Offline | Quote (ksena) не судите - де не судимы будите ksena, в этой теме мы никого не судим, а говорим только о любви... то есть, наоборот.  
 Grrr...Wough!
 |  |  |  |  |  | 
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 26 Января 10, 10:30 | Сообщение # 417 |  | Группа: Заблокированные Сообщений: 644 Статус: Offline | Вот не повезло Сальери - ладно бы просто появились мифы, самые разные из которых могут ходить про всех знаменитых людей, но ведь ещё и Пушкин сюжет мифа увековечил в своей великой трагедии....! - это удар по исторической репутации реального персонажа ещё тот.... 
 "Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
 |  |  |  |  |  | 
| Malamute | Дата: Вторник, 26 Января 10, 11:59 | Сообщение # 418 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1858 Статус: Offline | Yura-nsk, у Сальери сейчас немало поклонников. Как, впрочем у Керубини, черни и даже Тальберга. Интерес таких опросов как раз в том, чтобы посмотреть, каковы вкусы, интересы и образ мыслей других людей, и увидеть, что они вполне могут отличаться от нашего.   
 Grrr...Wough!
 |  |  |  |  |  | 
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 26 Января 10, 12:28 | Сообщение # 419 |  | Группа: Заблокированные Сообщений: 644 Статус: Offline | Malamute, я имел ввиду не нелюбовь к Сальери, а распространённость его мифического образа коварного конкурента Моцарта. Но одно дело относиться именно как к мифу, вымысле - и с удовольствием читать Пушкина, слушать Р-Корсакова или смотреть спектакль "Амадеус" и совсем другое - переносить это на реальную личность, называя убийцем. А Черни, кстати, очень даже ничего. Некоторые этюды, особенно из более сложных, даже весьма и весьма имеют художественные достоинства, некоторые даже сюжет.
 
 "Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
 
 
 Сообщение отредактировал Yura-nsk - Вторник, 26 Января 10, 12:31 |  |  |  |  |  | 
| Malamute | Дата: Вторник, 26 Января 10, 12:37 | Сообщение # 420 |  |   Группа: Проверенные Сообщений: 1858 Статус: Offline | Мифический образ - это литература. Есть и реальный образ, запечатленный в его произведениях. Лично я согласен с тем, что это 
 Quote (ksena) обыкновенная музыка - такой миллионы
 Grrr...Wough!
 
 
 Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 26 Января 10, 12:39 |  |  |  |  |  
 |  |